Много разговоров на этом ресурсе идёт про нужность и полезность энергорубля. Может быть уважаемые камрады по ресурсу объяснят мне что к чему.
Для США выгода нефтедоллара понятна: если условная Буркина-Фасо хочет купить у условной России ещё немного нефти, то ей сначала нужно прикупить немного долларов. А чтобы их купить, нужно что-нибудь за них продать. Потом-то доллары остаются в обороте, но весь рост торговли -- это чистая прибыль из воздуха для США.
Для ЕС выгода тоже есть: напечатать евро, купить за них газ, из газа сделать что-нибудь высокого передела, продать это что-то за те же евро. Получатся, что Россия даёт беспроцентный кредит ЕС на развитие промышленности.
А в чём выгода для России? Сейчас ЕС покупает газ за евро. У России меньше газа в трубе и больше евро на счетах. С торговлей за рубли схема будет "меняем евро на рубли, рубли на газ". Для ЕС не менятся почти ничего, у России меньше газа в трубе, больше евро на счетах и больше рублей в обороте. Но ведь ЦБ в теории и так может напечатать рублей сколько требуется экономике. Не будет ли дополнительной зависимости от атак на курс рубля?
Где недочёт в рассуждениях, что я пропустил?
Комментарии
У Европы исчезнет возможность получения энергоресурсов за свежеотпечаттаную макулатуру, и чтобы получить рубли нужно будет что-то предложить нам, нужное нам.
Вот и все.
И что изменится?
Кто мешает сегодня не продавать за свеженапечатанную макулатуру, которой у нас и так избыток? Кто мешает покупать за неё то, что нам нужно?
От перемены слагаемых , сумма не меняется.
Проблема лежит совсем в другой плоскости.
Китай не просто так добивался о включении юаня в корзину резервных валют.
Эта проблема называется независимость и суверенитет. Имея при расчетах прокладки в виде конвертируемых валют мы автоматически привязываем национальную валюту к ним, а значит держим их на плаву и позволяем грабить себя на разнице в курсах.
Так колониальный налог еще никто не отменял. Вот и платят.Хотя-в головах у некоторых-не буду называть ники-Россия великая и независимая страна.Ага,щаз.
На мой взгляд, просто котировка своих товаров в рублях ничего не изменит: от перемены слагаемых сумма не изменится. Смысл есть только при одном условии - когда рубль станет инструментом международного банковского кредитования. При таком раскладе можно будет зарабатывать на кредитном проценте, а также использовать рубль как инструмент влияния за рубежом по аналогии с долларом и евро. Но для этого надо переформатировать текущую политику и получить согласие сша и европы, чего разумеется в текущем раскладе не предвидится. Так что "торговля за рубли" - очередной жупел.
Смысл будет только когда за рубли можно будет купить что угодно и где угодно. Без этого просто профанация для типапатриотического угара.
Смысл брать кредиты в рублях ровно тот же, что и покупать что-то за рубли - рубль при этом приобретает статус желаемой валюты, потому что "многачево" можно купить только за рубль. Вот и весь цимес для экономики России. И в этом же контрцимес для российских ресурсных экспортеров и их кураторов из ТНК, играющих против этой экономики
А почему отказались от торговли за золото, серебро? Ушли к фиатным деньгам?
Всё по той же самой причине - взаиморасчёты в золоте неудобны. Лучше иметь золотые сертификаты, которые можно обменять на золото. А потом упс, и случается Бреттон-Вудс, а потом после того как доллар набрал вес, то ещё и Ямайка.
С рублём как средством международных платежей, ситуация выглядит как с прыщавой девочкой - секса нет, потому что прыщи, а прыщи - потому что секса нет.
Не является международной резервной валютой потому что объем международных операций на нём мизерный, а объем мизерный - потому что не является международным средством платежа.
Самое время сейчас организовать торговлю за газ в рублях. Это необходимость открывать счета в рублях, держать на них остатки, проводить с ними операции. А где их брать? ММВБ, например, или СпВБ. Евро и доллары там и так появятся. Но не в результате интервенций ЦБ, а по доброй воле участников рынка - всё что так нравится либеральной общественности.
Инфляцию надо экспортировать за границу.
Ну, согласие этих поцев можно ждать до морковкиного заговения.
Фининтерн.
Китай - фабрика мира, так что аналогия не уместна. Что мешает? Например долговременные договоры по фиксированной/привязанной к ряду показателей цене в определенной валюте.
Вы перед тем как отвечать, вникаете в смысл того на что отвечаете?
Или вам просто хочется поучаствовать?
Если Россия будет продавать свои товары за рубли, то покупателям её товаров придётся сначала купить рубли.
Это сразу переведёт рубль в разряд резервных валют, т.к. страны-импортёры российских товаров будут резервировать рубль для обеспечения плавности закупок.
Страны, не обладающие привилегией продавать или покупать товары за свою валюту будут выстраиваться в очередь, чтобы накопить рубли.
И инвесторы начнут накапливать рубли, которые наконец-то будут обеспечены торговым профицитом России.
если вы не в курсе, то сообщаю вам, что ныне большая часть расчётов ведётся безналично, то бишь просто созаднием единичек и нуликов в памяти компьютеров. и использую чужой центр эмиссии - то вынужденно передаёте часть своей независимости ("суверенитета", сиречь "самодержия") эмитенту этой самой валюты. и если во времена золотого стандарта вам хотя бы давали в руки что-то вещественное, то сейчас у вас на руках - только выписка, а счёт ваш - очень легко заблокировать! и прощай денежки!
Более того, необходимость рублей в мире сильно возрастет, что позволит кратно нарастить бюджет России именно за счет эмиссии рубля. Главное в этом направлении не переборщить как США и иные конвертируемые и держать руку на пульсе.
Есть опасения, что такая эмиссия угробит производство в России, мол легче продать нефть\газ, чем произвести что то. Мне представляется надуманность такого исхода, ведь полно механизмов коррекции и стабилизации.
Иран уже иного лет заявляет о том что будет торговать за собственную валюту,но что то не так идёт,торгуют по прежнему за долларя мусорные.Был тут один сильно активный государственный деятель по имени Муаммар,тот реально хотел отказаться от иностранной валюты.Вы не подскажете,что с ним случилось?
А Вы уверены, что США и сегодня ещё способны провернуть то, что сотворили тогда с Муаммаром?
Мир-то меняется...
И тот-же упомянутый Вами Иран с рядом стран торгует уже и в национальных валютах.
А на убийство Касема Сулеймани ещё и ответил ракетным залпом по американской базе в Ираке...
Мир меняется. Пора-бы уже это замечать, и учитывать.
Я даже про недавнее бегство пендосов из Афгана могу не напоминать...
Нет конечно.Я и в случае с Муаммаром не был уверен тоже.Я в одном уверен,говна они могут подложить весьма немало.
Хоть ложись и помирай.
у них есть возможность купить рубли "за свежеотпечаттаную макулатуру" и оплатить ими. так что рубль лищнее звено в цепочке евро-рубль-рубль-газ
Да ради бога. Следствие из этой ситуации - повышение спроса на рубли, с сопутствующим падением спроса на макулатуру. В этом и состоит выгода для нашей экономики.
Это как вы представляете? Вываливают на биржу 1 ярдов баксов/евро получают за это рубли и их оставляют в России. Где тут рост спроса на рубли и падение спроса на евро? Они получили газ, вы рубли и что поменялось от того если Газпром продал евро и получил рубли?
Да точно так же, как сейчас с баксом/евро.
Какой нибудь Бананолэнд сейчас вываливает на биржу свои бананотугрики, получает за них баксы/евро и оставляет их в США/Европе, уплатив за пиндо-евро-товары. Так всё и происходит, не так ли?
Вываливает к примеру мильон, а за сутки два спекуля покупают - один 100, другой 200. А завтра - никто. Скоро ли продадутся тугрики? Бананоленду придётся снижать цену заявки
Так и я об этом. Но оппонент считает, что "вываленный ярд" оторвут с руками.
Вы совершаете методологическую ошибку.
Надо говорить *не* «вываленный ярд», а денежный эквивалент 80% *необходимого* партнёрам ресурса.
Ну и конечно же: будут нос воротить, и выкупят максимум 20%…
Сейчас чтобы купить рубль, надо потратить 0.012 евро.
"Напечатают количество евро" в 10 раз с целью скупить рублей, получат рублей по курсу 0.12 евро за рубль.
Всего делов.
Вываливают на биржу ярд ойро, а на бирже стока рублей нету))) приходите завтра, говорят, наберем. Может быть.
Не совсем так. Потянется очередь спекулей со своей мелочью и с азартом начнут ставить на продажу цену всё выше и выше. Если рубли очень нужны, кто покупатель ставит : "по рынку" и подметает по любой цене, цена -- ракетой вверх, ну помните как газ на неделе пики рисовал?
Это типа идёт переходный процесс к новой точке равновесия. Иногда этот переходный процесс идёт скачком
Я чЕт не вкурил: а причём тут Газпром? Он что, валютой на бирже торгует?
Должно быть так: чтобы купить газ за рубль, необходимо продать материальный товар, пусть будет гвоздь, который нужен России, затем на вырученый рубль можно и газа прикупить. Только гвоздь должен быть эксклюзивный, и его необходимо обложить такой пошлиной, что произвести такой гвоздь здесь было бы дешевле... Гвоздь не канает, пусть будет банан.
А что у них такого нужного есть ? Некоторые позиции по инженерке и автомобилям, многое уже на наших заводах делается. Хамон и оливки даром не нужны. ASML, BMW, Airbus можно рассмотреть - пока ещё в цене, но ненадолго. Можно территорией взять с лояльным населением, да хоть братушек, но дёшево.
Для этого нужно запретить им и прямой обмен своей валюты на наш рубль. Иначе работать не будет.
Многоконтурая система.
Торговля на международных рынках за безналичные переводные рубли.
Уже было при Союзе.
И?
Где ж они возьмут рублей под свой объем потребностей? Сколько, чего и кому надо будет продать, пока нужный объем накопится:? А чтобы взять кредит рублями в своем банке надо, чтобы банк захотел взять кредит в российском банке. Так кто ж его заставит?
За рубли - это "деньги вперёд".
А за валюту - "а мы ещё посмотрим, достаточно ли вы демократичны, чтоб вам Опель продавать за
вашинаши бумажки".Дело в баллансе. Торговать за рубли, значит как в СССР открывать длинные кредиты, наполовину невозвратные.
Формула прозвучала: оплатить, добыть, поставить.
Длительнось уикла оплата-добыча-поставка представляете? А обьем?
Лимпопо не потянет.
То есть, по вашему, евроносителям прям таки нечем долги возвращать? Тогда зачем вообще торговать с ними, если у них нет ничего полезного?
Я Вам про то талдычу, что затевать перестройку финансовой системы дорого. Прямые краткосрочные выгоды неочевидны.
Не считайте себя умнее Минфина, которые могут прикинутт риски и возможные последствия. Только не надо сюда вплетать кажуюся либеральность руководства.
Это еще почему? Вера запрещает?
Да Вы просто поймите, что эконом ке в 15% от мировой не вытянуть гегемонство. Вылезти наверх после падения остальных вполне возможно, но устраивать падение не стоит. Представьте только количество чиновников для гегемонства. Геморрц с мигрантами и выключением целых мировых отраслей. Надо жить и развиваться в сейчас, а не только лишь в завтрах.
Она потому и 15%, что не хочет (в лице руководства) не то что тянуть, а и приближаться к гегемонству.
Т.е Вы просто поймите, что порядок "причина-следствие" может быть несколько иным, чем вам представляется
ПС. Кстати, почему вдруг 15, а не полторатм?
Вы хотите доказать свои убеждения? А мне на них пофиг.
Страницы