Давеча на АШе случился очередной холиварчик на тему доходов российского населения. Некто Hanfis опубликовал статью про то, как падают доходы. Счетовод как водится (я честно скажу, ждал его ответа), с цифрами от Росстата в руках опроверг. И понеслась.
В ходе обсуждения АШевцем купорос была выложена интересная по моему мнению табличка от Росстата. С соответствующим хорошему холливару комментарием:
Собственно, суть претензий в следующем. Счетовод утверждает, что в указанный период падали доходы у зажиточных граждан (предприниматели, рантье и т.п.), а вот доходы пенсионеров и наемных работников росли.
Купорос же утверждает, что ввиду инфляции (с 2013 по 2020 год на 53%) никакого фактического роста доходов нет. Ведь те, кто в двадцатом попал в группу от 7000 до 10000 в 2013-м был бы в группе до 7000. Кто в 20-м в группе от 10 до 14 тысяч в 13-м был бы в группе до 10 тысяч. И т.д.
Я таки решил проверить. Кто же в какую группу перекочевал?
Методика простая.
1. Определяем эквиваленты границ групп 2020 года для оных 2013 года. Например для группы до 7000 руб. это будет 7000 * 1,53 = 10710 рублей. А эквивалентом 10 тысяч 13-го года станет само собой 15,3 тысячи 20-го.
2. Определяем какая доля людей попадает в какую группу.
Как хорошо видно, в группу до 7000 (в ценах 13 года) попадут все, кто в 20-м был в группах до 7000 и от 7000 до 10000. Суммарно это 9,1%. Но однако еще часть людей из группы от 10 до 14 тысяч тоже переместится в группу с доходом до 7 тысяч. Получающих от 10000 до 10710 рублей. Точно определить их количество невозможно. Нужна очень детальная разбивка. Поэтому я взял равномерное распределение внутри группы.
Считаем (10710 - 10000) / (14000 - 10000) = 710 / 4000 = 0.1775 или 17,5% людей из группы от 10 до 14 20-го года имеют фактический доход до 7 тысяч в ценах 13-го года. Умножаем 9.8% (доля людей с доходом 10 - 14 тысяч в 2020 году) на 0,1775 и получаем прибавку в 1,74%.
3.Суммируем 3,5 (до 7000) + 5,6 (7000 - 10000) + 1,74 (10000 - 14000) = 10,8%
Для следующих групп все так же. Но только учитываем не только "прибавку" из групп большего номинала, но и вычитаем ранее ушедшую прибавку. Например в группу 7-10 тысяч добавляется значение группы 10-14 тысяч за вычетом тех самых 1, 74%.
Ну и так далее.
В итоге имеем следующую сравнительную таблицу доходов в ценах 2013 года:
| Среднедушевой доход, рублей | Доля населения | в % |
| доход, рублей | 2013 | 2020 |
| до 7000 | 9.8 | 10.8 |
| 7000 - 10000 | 10.5 | 11.4 |
| 10 000 - 14000 | 14.3 | 15.0 |
| 14000 - 19000 | 15.3 | 15.5 |
| 19000 - 27000 | 17.5 | 19.9 |
| 27000 - 45000 | 19.3 | 16.4 |
| 45000 - 60000 | 6.4 | 5.4 |
| свыше 60000 | 6.9 | 5.4 |
Комментарии
Это не единственная претензия к тесту Счетовода (Ваш пост я разбирать не буду)
2. Некорректная квалификация известных данных
sansagain
08:33
Да и вообще социалку из критерия, как доход населения надо убрать или рассматривать отдельно. Это ж не доход
Социалка - инструмент компенсации падения доходов, а вовсе не доход - Oler И если социалка выросла на 3 процента, значит, доходы населения (адресатов социальных выплат) упали минимум на три процента. На деле же - больше, но статистика этого не отражает
3. Неучет известных данных по новейшей истории России.
Известность подтверждается тем, что форумчане обратили на это внимание:
Romzim
01:53
да сколько можно тереть одно и тоже? с 14 года минималка выросла в два раза, за черные и серые зарплаты серьезно взялись. вот и рост в статистике. в 14 году я работал в конторе, в которой у всех зарплаты были 6500 в месяц. от директора до уборщицы. сейчас там вроде все по белому, поэтому рост ФОТ гиганский, а по факту - зарплаты поднялись меньше инфляции.
Oler
06:16
А существует ли лаг между потерей дохода у бизнесменов и рантье и потерей дохода у зарплатников? А динамика соотношения реальных доходов бизнесменов и зарплатников означает, что бизнесмены урезают свои доходы, но увеличивают доходы своих наемных работников? А динамику зарплат в конвертах учитывают в статистике реальных доходов? А динамику соотношения серой и белой зарплат с 2013 года?
4. Некритичное отношение к официальным цифрам по инфляции при наличии большого количества данных, позволяющих поставить их под сомнение
Подтверждение общеизвестности:
sansagain
08:33
Какой смысл вы вкладываете в слово "реальный" в данном контексте? Что у вас означают социальные выплаты?
Росстатовская инфляция- это несерьезно
https://agrovesti.net/lib/industries/dairy-farming/obzor-tsen-na-moloko-...
Например молоко за это время практически в 2 раза дороже стало.
Бензин, как минимум в полтора раза- а от него все производные
Да и вообще социалку из критерия, как доход населения надо убрать или рассматривать отдельно. Это ж не доход
Обзор цен на молоко в России в 2012-2021 гг. - Agrovesti.net | АПК
5-9
08:34
Красивые картинки, если принимать на веру данные по потребительской инфляции...людей можно обманывать насчет чего угодно, кроме того, что они видят лично...инфляция за 2020 в 5%...????
Oler
06:16
А накопленная инфляция как была посчитана? Откуда данные? Опираемся на эти данные потому, что других у нас нет, как это обычно со статистикой?
Эээээ....
Это как вообще?
Если вы не желаете разбирать мой пост, то зачем здесь пишете? Нелогично. Да и некрасиво.
Есть терки со Счетоводом? Решайте их в другом месте.
Пока сверну. Но если будете настаивать, то буду чистить.
Пишу здесь потому, что проблема не исчерпывается тем, что описали Вы. Если я согласен с Вами принципиально, зачем мне обсуждать то, что Вы написали? Возгласы одобрения издавать?
Вас никто не просит не только возгласы одобрения издавать, но и даже писать здесь. Хотите - пишите. Хотите - нет. Но использовать эту статью для сведения каких-то личных счетов мягко говоря подленько. Ищите для этого другую площадку.
А как выходит, что люди получают 7 тыс. У нас вроде МРОТ 12.792 руб. Да и минимальная пенсия больше 9 тыс рублей.
На полставки работают.
Остальное - в конверте)
Тогда все таблицы фигня полная. Ещё солдат срочников в таблицу занести, у них тоже низкий доход. Студентов вообще хохма(вспоминаю советское время).
У меня средний - студент ВУЗа. Стипуху получает. Но она меньше 7 т.р. Стипендия тоже доход.
Но таки у меня в статье 7 тыр - это в ценах 13-го года. В ценах 20-го таких совсем мало. См таблицу от Росстата.
Ключевое слово "реальные". :) Посмотрите определение, для термина.
Просто, надо понимать то, о чём идёт речь и не валить всё в кучу.
В ценах 2013 года. Можно и наоборот сделать - в ценах 2020 года, тогда 7000 нигде не будет.
Во первых потому, что это "подушевой доход". На каждого в стране, включая младенцев и идиотов в дурдоме.
Это не зарплата и не получка.
Вот отце приносит 100 тысяч. И мать приносит 50 тысяч. И деток у них трое включая старшего студента-балбеса и еще не начавшего ходить мальца. Итого их пятеро. На 150. Подушевой доход у них = 30 тысяч на душу.
Плюс реальные располагаемые - там все еще сложнее. За вычетом всяких выплат и так далее. Ну там отдают 50 тысяч на ипотеку, кредит за машину и обязательные платежи. Остается 100 тысяч на пятерых. У них подушевой располагаемый доход по 20 тысяч на душу уже.
Судя по всему - вопрос в кредитной нагрузке, которая появилась у народных масс в последние годы. В 2013 из моих друзей и знакомых кредитов не было почти ни у кого, а сейчас - 2-3 кредита на семью, у некоторых и больше. И у меня в 2013 г не было, сейчас - два (вместе с ипотекой). Цены все эти годы росли, росли и доходы, но не так быстро. Кредитов все понабрали (и банки повыдавали) в надежде на значимый рост доходов у населения, а значимый так и не случился. И цены выросли на все в этом году. В результате все друзья и знакомые жалуются, что жить стало значительно тяжелее с точки зрения финансов сейчас значительно тяжелее. Как-то так..
это "доход". сюда включено все население. - младенцы, инвалиды, миллиардеры..
это весь котел деленный на все население.
Не путайте доход и зарплату. У меня, например пенсия около 20000, а зарплаты 50000 и 3000 в разных местах. Какой в сумме доход?
Вы не то считаете, "дорогуша". Всё, что не дотягивает до средней зарплаты по стране, есть бедность и нищета. И таких у нас в стране, следуя вашим данным, 75% работающих(брал до 45 т.р.). И ситуация не меняется в течении десятилетий(она только ухудшается и будет и дальше неуклонно ухудшаться).
А вы пытаетесь нам тут спеть про "прекрасную маркизу".
Ещё один, непонимающий текст с экрана.
Пипец, сколько вас таких борцунов с самим собой и реальностью...
Речь не о ЗП или стипендиях,... -- просто доходах за период, а о "реальных" доходах,
реальные, в кавычках -- чтобы выделить термин, а не для того, что Вы подумали. :)
Щусёнок, не учи отца детей делать.
Клоун какает ртом и уверен, что так и надо. :)
Продолжайте перформанс, переходящий в инсталляцию, разрешаю.
Фонд оплаты труда в РФ составляет примерно 50% ВВП. Это около 55 триллионов рублей. Теоретически этот показатель можно довести до 60%.
Если эти 55 триллионов разделить на 83 миллиона трудоспособного - получите среднюю годовую з.п.
Для того что-бы эту среднюю кардинально (ну допустим в 3 раза) поднять - надо что сделать?
Либо население уменьшить либо ВВП поднять. В три раза.
В самом лучшем случае на удвоение ВВП уходит 10 лет.
У меня все)
В Фонде оплаты труда сидит НДФЛ и ЕСН и т.д. Так что ты эти "55 триллионов" на два подели, ок?
В таком случае СРЕДНЯЯ з.п. по стране - 25 тысяч рублей на руки)
Меньше украинской, ага)
ЕСН сверху, тщательней надо...
Очередной счетовод-уховёрт.
А остальная часть ВВП где, если ежегодная валовая прибыль(согласно Росстату) более 40% от всего ВВП? И что-то не наблюдается увеличения ВВП на эту прибыль на следующий год.
При этом 55 трлн. - это 31 000 руб ежемесячно на каждого живого жителя РФ. Где они.
В пенсиях, пособиях, маткапиталах, налогах, бюджетах всех уровней.
55 трлн. это только зарплаты. У нас младенцам уже и зарплаты платят?
Сначала разберитесь с ВВП и его структурой, а уж потом пытайтесь "гнать порожняк".
55 трлн, как фонд оплаты - это вместе со всеми налогами и вычетами(за искл. налога на прибыль). Т.е.,это и есть внутренние издержки производства совокупного продукта, которые и формируют внутренний платёжеспособный спрос, вместе с пенсиями, пособиями, маткапиталами и т.д.
ФОТ -- не вместе, учите матчасть.
Нахпошёл, прошмандовкин.
Тупая обезьянка клоун разбушевалась. :) Прям, приятно посмотреть. :)
Не расходись, убогое -- за бороду челюсть вырву и скажу что так и было. :)
Это НЕ бухгалтерский ФОТ который включает в себя налоги.
Когда я говорю о фонде оплаты труда страны - подразумеваю что это чистыми на руки. Так-же как г-н Медведев которы собственно и озвучил цифру в 50% от ВВП.
И он-же озвучил что хорошо-бы поднять до 60% ВВП.
Да и вообще...
Вам на подумать:
ВВП - 110 триллионов рублей.
Трудоспособное население - около 83 миллионов человек.
Даже если ВЕСЬ (!!!) ВВП страны раздать исключительно на зарплаты (110трлн/83млн/12мес) - вы получите СРЕДНЮЮ з.п. 110 тысяч рублей.
Это примерно 1500 долларов по текущему курсу.
Чисто для справки. МИНИМАЛЬНЫЕ зарплаты в странах ЕС:
Бельгия - 1593
Британия - 1458
Германия - 1557
Голландия - 1615
Люксембург - 2071
Франция - 1621
И это не в долларах. В евро)
Правда где брать пенсии и все остальное при такой раздаче - нипанятно)
ЗЫ
Поймите простую вещь. Мы так бедно живем не потому что много воруют или власть не та. Мы так живем потому что у нас слишком маленькая экономика для населения под 150 миллионов человек.
Например для того что-б наш ВВП на душу населения (а значит и уровень жизни) стал как у норвегов - наш номинальный ВВП должен быть примерно как у Китая! Триллионов 12-14 долларов.
А у нас - 1,4 - 1,5 триллиона баксов примерно.
И никакая новая власть либо экспроприация это не изменит. У нас тупо нет столько денег для норвежского уровня)
Вот и живите с этим
Или 63 тыр ежемесячно на живую гражданскую душу, вкл. и грудничков. Была бы, как грится, только воля.Коей нет и не наблюдается.
Воля)))
Вы так ничего и не поняли.
63 тысячи на грудничка?
760 евро?
Ваш грудник даже айфон не сможет купить на этот мизер)
Вы хоть понимаете что это меньше чем пособие бородатым в некоторых странах?
При этом ради этих 760 вы раздадите вообще ВСЕ (ВВП) а эти некоторые страны даже не напрягаются.
Фактически вы только что озвучили наш показатель ВВП на душу населения. 760 евро в месяц...
Вам для справки:
Если ВВП Норвегии раздать всем норвегам - получите примерно 5500 долларов в месяц.
Франция - 3833 долларов
Сингапур - 8000 долларов
Ну и так далее...
Короче как вы не применяйте свою ВОЛЮ, вы все равно останетесь практически нищим в сравнении со странами золотого миллиарда.
У вас (нас) тупо нет столько денег. И как вы не кроите это наше дырявое финасовое одеяло - как в норвегии все одно не выйдет)
Во-первых, с чего вы взяли, что имеете право мне указывать, что мне считать и какие личные выводы из этого делать?
Во-вторых, не то читаете, "бедняжка".
В статье данные приведенные к 2013-му году. Если вы говорите о ЗП в 45 тыр, приведенных к 2013 году, то так и говорите. Что вы в 2013-м году полагали, что получающие ЗП менее 45 тыр - нищеброды. Если вы говорите про 2020 год, то при чем тут моя статья? В ней цифры за 20-й год только как исходные для пересчета.
"Хреново на площади трахаться..." И я вас на неё не вытаскивал.
Ну, а "нищеброды" подсчитаны(и не мной) на 2021-й.Так шо, "незачёт".
Ну если "средний ежемесячный доход за год" подсчитан почти за квартал до окончания самого года, то это в Кащенко сразу. Здесь можно было не отмечаться.
Спрятаться за "полундру" не получится. Вы точно все мели знали?
Не надо уводить разговор. Сперва разъясните, как данные по всему году можно получить до окончания года.
Вам нобелевку дадут. Как минимум.
Вы первейшую заповедь подзабыли...,ага.
Жрите пока за двадцатый, за 21-й, если эта колымага дотянет, вас будут потчевать в 22-м.
Всего и всех...
Ну то есть соврал.
Удачи.
Это вы сами придумали?
Если применить лекала "партнёров", то и середнячков не окажется.
А в 80-е годы инженер с окладом в 90 рублей, это нищета, или это другое?
Возможно и такие были, но вот средняя по больнице была совершенно иной.
Внимательно послушаю и какая же она средняя была по больнице?
115р. была, а 90 р. - не помню такой.
90 - это после вычета подоходного и налога на бездетность.
У меня в первый год после института была средняя 190, а на руки - чуть больше 150... 1981-82гг.
Ну это в корне меняет дело, тогда средний класс.
Не было такого. Мин. инженерный оклад в самых захудалых конторах был 120-130 руб.
А что не 60 т.р.? Или 70 т.р.? Еще круче получится.
Автор, зачем было придумывать фокус с умножением? У Росстата в таблице есть данные по 20-му году. Смысл есть именно в делении. Оно хотя бы показывает, поднялась или опустилась группа по сравнению с 13-м годом.
Страницы