Об отмене частной собственности, как о лекарстве от всех болезней

Аватар пользователя factologist

Коммунизм -- это учение. То есть некоторое описание «мир устроен вот так и если ты будешь действовать эдак, то будет тебе счастье». И это важно понимать, чтобы не запутаться с тем как на самом деле устроен мир с научной точки зрения, и как он выглядит с точки зрения коммунизма.

Конфуцианство, например. Даосизм. Буддизм. Космизм мною упомянутый ранее. Это во многом не религии в привычном понимании (с наличием богов), а некоторые описания с мира плюс рекомендации как в этом мире достичь гармонии-счастья-успеха. Тут надо отметить, по большому счету граница между учением и религией — весьма размыта.

При этом, наука не может ответить на все вопросы сразу, она занята, развивается. А нам приходится пользоваться допущениями и учениями. 

В качестве учения, отказ от частной собственности, как путь отказа от притеснения ближнего своего и достижение гармонии в обществе — очень понятное учение. Стоицизм, аскетизм, нестяжательство, православная культура богатства («кому многое дано, с того многое спросится»), «богатому в царство Божие попасть также тяжело как верблюду пройти через игольное ушко», отказ от ростовщичества и т.д. Всё это не зря придумали. Обществу, очевидно, были нужны сдерживающие механизмы от эксплуатации через получение финансовой власти. Это не единственная проблема человеческих взаимоотношений, но важная и ей многие религии и учения уделяют серьезное внимание.

Марксизм же поставил частную собственность на средства производства во главу угла. И очень сильно проиграл из-за этого.

Как учение марксизм проиграл от такой однобокости, так как по сути отказался рассматривать многие другие аспекты жизни общества. И в СССР пришлось дописывать Кодекс коммуниста (Нагорная проповедь), плюс изрядно сдобрить сухой марксизм идеалами Русского космизма с его стремлением покорения научных-космических-океанских глубин и вершин. Тут маленькое отступление о космизме. Русским он называется исключительно по месту возникновения, космисты так-то человечество одной семьей считают и себя особо не выделяют, хотя и в оголтелом интернационализме замечены не были.

Как наука марксизм проиграл дважды или даже трижды. Практически любому аспиранту с минимумом по научной философии становится понятно, что Марксизмоведение может быть наукой, а вот марксизм — никак. По аналогии с религиоведением и религией. Пока наши предки пользовались коммунизмом как учением, все было более менее, тем паче пересечений с привычным христианством хватало. Когда же начали научный атеизм и прочую антинаучную ересь с самым серьезным видом вбивать в каждого студента — тут идеология и начала сыпаться. Потому как "смена общественных формаций", "трудовая теория стоимости" и прочие придумки — только в учебнике политэкономии выглядят нормально. А когда это пытаешься напялить на реальную науку — начинаются сплошные нестыковки. А сомневаться партия не велит. И далеко не каждый индивидуум способен игнорировать такие логические парадоксы.

С частной собственностью тоже все вышло плохо (в научном смысле). Приходилось с жутким треском напяливать сову на глобус, объясняя:
 1. Зачем дедушка Ленин устроил НЭП
 2. Почему Хрущев свернул вполне работающие артели и колхозы (коллективное хозяйство так-то тоже было артелью)
 3. Где граница между акционерным обществом и артелью
 4. Какой из марксизмов (при Ленине, или при Хрущеве) настоящий И т.д.

В итоге СССР развалился (и это катастрофа). Русский (Советский) коммунизм, как учение расширявшее и переосмысливающее классический марксизм, практически прекратил свое существование (тоже печально, потенциал был, да и остается). А соседний Китай решил, что кошка должна ловить мышей и в угоду гибкости и росту экономики частично вернул частную собственность. Причин крушения СССР называлось много. Одна из заслуживающих внимания — это как раз негибкость потребительской экономики в государственных руках. Верность этой гипотезы как раз и подтверждает Китай, балансирующий капитал своих предприятий между частными, государственными и общественными руками (внезапно, HUAWEI — артель).

Итог видится простой и понятный. Решать все вопросы через обобществление собственности — это как лечить все болезни одним лекарством. И если мы хотим сделать общество гармоничным и развивающимся, то одного наименования лекарства мало. Нужна целая аптечка, плюс физкультура, плюс правильное питание, образование и многое другое.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Текст родился в переписке с давними товарищами по универу при обсуждении теоретической слабости марксистов. "Без теории нам смерть" (с)

PS речь идёт о частной собственности на средства производства 

Комментарии

Аватар пользователя Александр Мичуринский

о лекарстве от всех болезней

Помню, помню. Было такое лучшее лекарство от перхоти. Гильотина называлась. Заодно любую головную боль лечила.

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 месяцев)

лечила зато гарантировано

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(3 года 4 месяца)

Либерал-марксизм провалился везде, где внедрялся

PS В Китае чистейший дикий рыночный капитализм, только флажки с вывыской не стали менять

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

PS В Китае чистейший дикий рыночный капитализм, только флажки с вывыской не стали менять

Справедливости ради, социальные программы там есть и успешно выполняются. С бизнесом государство тоже неплохо помогает. Есть аналог нашего франчайзинга, но для своих и бесплатно. Дикий он разве что для работников, но когда там было всё государственное, работники работали даже больше, а жили хуже.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Мы отменим эксплуатацию человека человеком и введем сверхэксплуатацию человека государством...

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 месяцев)

да и это следствие дырок в логике

исправить эти дыры, к сожалению, не успели

Аватар пользователя Niss
Niss(10 лет 7 месяцев)

каких конкретно дырок ? Государство состояло из людей, и советские лидеры в стяжательстве не замечены. Балбесам стоит для начала предположить, что эта эксплуатация ставила целью не обогащение, а выживание самих же людей и гигансткий технологический скачок.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Размножение населения в республиках средней азии за счет РСФСР?
Или помощь братским народам африки?

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

"этодругое!"

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Нет. Это просто обычная русофобская дурь.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Ааа, ну да, если на ваш любимый марксизм чего-то нехорошее сказать - так сразу русофобская дурь. А то что основоположники сами были русофобы и регулярно поминали Россию в негативном ключе - это все мелочи.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

То есть как это?

Отбирали детей в РСФСР и отдавали в СРеднюю Азию?

Поясните, пожалуйста.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Просто баланс между республиками посмотрите, было только 2 донора РСФСР и БССР.
Так что примерно так и было.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Вы давайте, бухтите, как повышали рождаемость в Средней Азии "за счёт РСФСР".

Уже не считая цитатков из "доноров". Троебалтов почитаешь, так они тоже, единственные, кто кормил СССР.

Аватар пользователя griver
griver(8 лет 7 месяцев)

Прибалтийские республики имели худшие соотношения потребления к производству.
Были самыми большими нахлебниками.
Откуда вы взяли, про мое почтение к ним?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Вы почетаете троебалтов, которые "кормили" СССР, азербайджанцев, , которые "кормили СССР", украинцев, , которые "кормили СССР", белорусов, казахов, грузин, таджиков, армян и вообще, в кого сейчас не плюнешь - все до единого, , которые "кормили СССР", а остальные не работали.

Вопрос как РСФСР был "донором высокой рождаемости в Средней Азии" не раскрыт.\

Вопрос высокой рождаемости в Средней Азии сейчас, без "донора РСФСР", не раскрыт.

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Иногда еще Азербайджан, насколько помню, был таким донором, надо полагать, преимущественно в силу наличия нефти на его территории

Аватар пользователя СергиоПетров

Иногда еще

Нет, не они.Казахстан. Хлопок.

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(4 года 3 месяца)

Да известно же уже давно, что тех младенцев, которых не съел Сталин, передавали в азиатские республики. Оттого и донором считалась РСФСР (сарказм).

Аватар пользователя Max0074977
Max0074977(4 года 3 месяца)

А население русских не росло что ли?Ну ОК, чё.

Может сейчас куда-то помощь исчезла, м? Или сейчас это другое, стратегическая взаимопомощь?

Аватар пользователя ВладимирКМ
ВладимирКМ(6 лет 6 месяцев)

Не опасатесь, что вдруг выползет человечек и скажет негромко, твёрдо и железобетонно (как отольёт в бронзе):

"ГОСУДАРСТВО — ЭТО Я !"?  Как? Не жим-жим?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Неизмеримо поганее если так решит для себя стая человечков.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

> сверхэксплуатацию человека государством

Оксюморон. Государство по определению неспособно проводить СВЕРХэксплуатацию. Непонимание сути государства и делает марксоидов с либероидами неизлечимой мразью.

Аватар пользователя Muller
Muller(12 лет 10 месяцев)

Эксплуатация - это когда у человека отбирают все результаты труда, какие могут отобрать имеющимися методами. Сверхэксплуатация - это когда отбирают вообще все результаты труда, а выдают столько и в такой форме, как посчитают нужным.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Я вот тебе сейчас объясню, в чём тупость твоего высказывания, но ты не осознаешь. Государство по определению не может бесконечно грабить своих граждан. Да что там "бесконечно", оно не в состоянии делать это даже просто долго. Иначе у государства тупо и незатейливо кончатся граждане и в месте с гражданами сдохнет государство. Государство вынуждено обеспечивать гражданам уровень потребления, не менее, чем достаточный для воспроизводства рабочей силы. Более, того, для воспроизводства в том числе и квалифицированной рабочей силы. Квалифицированной достаточно и в достаточном количестве, чтобы обеспечить государству успешную конкуренцию с соседями по планете. 

А что самое смешное - вот это вот "достаточно для воспроизводства квалифицированной рабочей силы" есть тот максимум, который работник теоретически, в идеальных условиях в вакууме может получать за свой труд. При любом режиме и любой форме собственности. Всё, что сверх того неизбежно будет уходить на инфраструктурные задачи государства. Иначе государство пойдёт вразнос и, опять же, рухнет.

Аватар пользователя Lock_enough
Lock_enough(7 лет 2 месяца)

Государство по определению не может бесконечно грабить своих граждан.

А по какому определению?

Иначе у государства тупо и незатейливо кончатся граждане и в месте с гражданами сдохнет государство.

Что неоднократно случалось в истории. Или его сносили, как СССР за профнепрегодность.

Аватар пользователя monk
monk(12 лет 9 месяцев)

Государство вынуждено обеспечивать гражданам уровень потребления, не менее, чем достаточный для воспроизводства рабочей силы.

Рабовладельческие государства доказали, что для воспроизводства рабочей силы нужно  совсем немного.

А что самое смешное - вот это вот "достаточно для воспроизводства квалифицированной рабочей силы" есть тот максимум, который работник теоретически, в идеальных условиях в вакууме может получать за свой труд.

Да ну. Для воспроизводства приказчика над тысячей человек необходимо миллион рублей в месяц? Иначе он не размножится? За свой труд человек получает столько, сколько ему готовы платить исходя из его востребованности. Если хороший управленец один на десяток предприятий, где он нужен, и с ним у предприятия прибыль больше на сотни миллионов, то будет он получать свой миллион в месяц и работодатель будет считать, что очень выгодно договорился.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

А государство это не человеки?

ИТ вообще, зачем государству сверхэксплуатация?

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

О, вы понимаете. А теперь посмотрите на определение государства, которое они признают: "Государство - это есть машина для поддержания господства одного класса над другим". И поймёте, почему я на уровне "картаго деленда ест" при любом упоминании марксоидов не устаю повторят что они суть конченная, неизлечимая мразь. Любой марксист. Марксист не может не быть мразью, антикоммунистом. Если человек не мразь, он в принципе неспособен стать марксистом. 

С древних времён государство это в первую очередь, безоговорочно, характеризующий признак - монополия на насилие. В том числе и на насилие над "угнетёнными классами". Именно потому в общем случае государство более выгодно даже угнетённым классам, чем отсутствие государства.

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 месяцев)

Да что ж такое-то 

призываю вас к порядку

у вас же через слово какая-то мазь упоминается

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Отнюдь не "какая-то", а марксисты. Этот самый комментарий объясняет почему об этой категории существ нельзя говорить иначе. Не в "идеологии" или там "разности мнений" дело. А в том, что их моральные принципы смертельно опасны для человечества как биологического вида. И эти моральные принципы должны получать корректную оценку. Любая попытка представить их как заслуживающие уважения суть преступление против человечества. Как бы глупо-пафосно это ни звучало. С людьми же и о людях я разговариваю вполне вежливо и прилично.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

То есть по вашему, человек прирождённый раб?

Нет ли в этом розжига?

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 месяцев)

Как говорила моя бабушка: "Если кого-то сильно не любишь, набери полный рот говна и плюнь ему в лицо" :)

Давайте предположим, что большинство называющихся марксистами добросовестно заблуждаются, не видя выхода из сложившихся противоречий в обществе. Белый террор не лучше красного.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

> большинство называющихся марксистами добросовестно заблуждаются

Вот! Именно поэтому их моральные принципы нельзя уважать. Пока их уважают, люди продолжают добросовестно заблуждаться. Вы согласны пойти лечиться к врачу, который добросовестно заблуждается? Доверить ему провести над вами полостную операцию? А вашим детям? Любимой жене? Ну он же не злой, он хочет вам добра и уверен, что его действия принесут вам пользу. Он если и заблуждается, до добросовестно. Что? Не хотите? Врача вам подавай проверенного, квалифицированного и сертифицированного. А чего же вы убеждаете меня что доверять жизнь всего общества добросовестно заблуждающимся идейным дуракам это хорошо и правильно?

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 месяцев)

я вас если в чем и убеждал, так это снизить накал ругательств. В остальном каждый живет по своей совести.

Моя совесть мне подсказывает, что марксизм в нескольких местах сильно ошибся, но на фоне конкурирующих идей смог достаточно долго продержаться. И выжил только там, где очень творчески подошли к его догматам.

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

Марксизм по определению не допускает творческого к себе подхода. При малейшем допущении что Маркс не свят, не прав полностью и абсолютно, он прекращает быть марксизмом и становится чем-то другим. ТруЪ марксисты таких отступивших всячески клеймят и осуждают, вплоть до физического истребления.

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 месяцев)

> Марксизм по определению не допускает творческого к себе подхода

это да. об этом и статья. если бы они признали "да, это учение, да мы готовы меняться" это была бы совсем другая история.

А так они с религиозным блеском в глазах отстаивают тезис о научности и единственной верности. Фанатики, что с них взять. Только этого добра было в человеческой истории -- сколько хочешь. Одни религиозные войны Европы чего стоят.

В этом смысле их не надо демонизировать. Проблема не в марксизме, а человеческих склонностях. Подобная идеологическая упертость, к сожалению, норма. Посмотрите на их идеологических противников либералов. Тоже в белом пальто и с нездоровым блеском в глазах. Вписывали общество в рынок не считаясь с последствиями. Оба хуже.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

. об этом и статья. если бы они признали "да, это учение, да мы готовы меняться" это была бы совсем другая история.

Что вы знаете о современных наработках марксистов?

Ну так, заради интереса?

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 месяцев)

Про китайских марксистов читал. 

Их кошка -- посильнее кота Шредингера. 

Наши марксисты -- талмудисты. Зубрят Капитал и потом кидаются фразами невпопад. 

Возможно я не встречал "правильных" марксистов с их новыми наработками? Подскажите, с интересом ознакомлюсь.

Если можно, то сразу предупредите, они хоть один догмат переосмыслили?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Наши марксисты

Сколько вы знаете наших, современных марсистов и что вы знаете о теории горизонтальных связей?

Возможно я не встречал "правильных" марксистов с их новыми наработками? Подскажите, с интересом ознакомлюсь.

Из отечественных могу посоветовать профессора Попова и Онотоле.

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 месяцев)

> Сколько вы знаете наших, современных марсистов и

На АШ есть марксист. Реми Майснер. Ну это вот совсем сходу. Были еще какие-то, но все на одно лицо.

> что вы знаете о теории горизонтальных связей?

Не знаю что вы имеете ввиду. Ознакомьте в двух словах, пожалуйста.

> Из отечественных могу посоветовать профессора Попова и Онотоле.

Очень извиняюсь. У всех этих блогеров столько публикаций. Не посоветуете что-то самое забойное? Чтобы было понятно, что они не стесняются развивать теорию, а не просто цитируют классиков.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Чтобы было понятно, что они не стесняются развивать теорию

В теории надо вникатьт вдумчиво.

На паре статей не наблатыккаешься, как большинство уютных блогеров.

А что до Онотоле, то Онотоле, будучи умным дядькой, описывает марксисткую идею - превалирование коллективных интересов, вопреки частным.

Продавливание развития ОТ в Москве - один из его постулатов.

Не знаю что вы имеете ввиду. Ознакомьте в двух словах, пожалуйста.

 

В двух словах - интернет разрушит капитализм. Простите - в трёх.

ЗЫ, да он, собственно говоря, уже разрушает.

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 месяцев)

> превалирование коллективных интересов, вопреки частным

Вот с этим я точно спорить не буду. Только добавлю. Без осознания коллективных интересов нас рано или поздно метеоритом прихлопнет как таракана тапком. Так что коллективные интересы — это в частных интересах каждого :)

ОТ тоже всемерно поддерживаю

> В двух словах - интернет разрушит капитализм. Простите - в трёх.

в трёх тоже нормально. Но вот тут надо видимо поглубже копнуть. «Капитализм» тоже словечко многозначное. Что именно будет разрушено? Макдональдс?

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

. «Капитализм» тоже словечко многозначное. Что именно будет разрушено? Макдональдс?

Система социальнеых отношений, где властные полномочия базируются на частной собственности.

Вот с этим я точно спорить не буду.

Марксист.

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 месяцев)

> Марксист

Деды мои называли себя коммунистами, мне это слово ближе. Марксисты у меня ассоциируются только с крючкотворами с кафедр научного атеизма. Но в целом пофигу. Это всего лишь слова. В своей сути -- либо человек понимает коллективные интересы как свои собственные, либо "человек человеку волк" и лучше бы его держать на привязи.

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Марксисты у меня ассоциируются

Марксизм, коммунизм, капитализм и погода на плато Сидония на Марсе не волнуют ваши ассоциации.

В своей сути -- либо человек понимает коллективные интересы как свои собственные, либо "человек человеку волк" и лучше бы его держать на привязи.

Не "понимает" и даже не "принимает".

Просто когда система заточена под то, что бы не капиталяка оббирал копеечку с каждого рублика.

И что бы это продолжалось вечно правящий класс - делегирует своих политиков в Думу, например.

Что бы защищать интересы правящего класса - капиталяк.

Читайте первоисточники.

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 месяцев)

Читать первоисточники… Талмуд что-ли?

«Читайте Капитал три раза пока не поймёте». Нет уж. Необходимый объём я прочитал. Уже все понятно. 

Аватар пользователя Писатель
Писатель(6 лет 7 месяцев)

Талмуд что-ли?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BB%D0%BC%D1%83%D0%B4

Необходимый объём я прочитал. Уже все понятно. 

Нихрена не понял.

В этом то и проблема, но мнение то имеешь.

И вообще, удивительно, читать людей, обращаться к людям, которые ни ухом ни рылом в обсуждаемом, но мнение, абсолютно ни чем не подркеплённое, ну, кроме эмоций, естествено, не только имеющих, но и считающих своё Мнение Единственно верным.

Аватар пользователя factologist
factologist(8 лет 6 месяцев)

Ровно эти слова говорят всем послушникам сект. Читай до просветления. 

Прочитал поболее, чем многие марксисты которые со мной спорят. А те кто прочёл больше моего, ничего нового сказать мне не могут. 

Если вы прочли достаточно по вашему мнению, то объясните мне где на практике применяется трудовая теория стоимости. 

Аватар пользователя vambr
vambr(11 лет 11 месяцев)

> У всех этих блогеров столько публикаций.

Ну с этим горем легко помочь. Вот исчерпывающее объяснение позиции и сущности того самого Попова.

Что самое смешное, если бы мне не было слишком брезгливо, я взял бы любого попавшегося марксоида, который рекомендует эту чувырлу Попова в качестве маркосидного гуру, и за достаточно короткий срок довёл до отрицания за Поповым права считаться марксистом. Логический косяк, у людей известный под именем "только истинный шотландец", у марксистов любимейшее орудие споров и увёрток. Как только ты публично показываешь бредовость и несостоятельность утверждений (или действий) любого марксиста, маркосидная погань моментально заявляет что обсуждаемый не является марксистом в отличие от неких не называемых истинных марксистов.

Страницы