В Европе растут цены на газ. Как следствие начались проблемы в промке. Это логично. Но есть вопросы.
Собственно, цепь событий, причин и следствий. Тезисно. По материалам (в основном) АШа.
Цены на газ в Европе растут потому как спрос превышает предложение.
Низкое предложение в первую очередь объясняют тем, что поставки СПГ в Европу крайне малы.
А малы они потому как практически весь СПГ сейчас отправляют в Азию (в ЮВА в первую очередь).
Потому как цены в этой Азии выше, чем где бы ни было.
А выше они там по двум основным причинам:
- Сильно жаркое лето в регионе.
- Страны региона довольно живенько (на фоне большинства стран остального мира) преодолели КОВИДные экономические проблемы и перешли к росту промки.
Следствием высоких цен на газ становятся проблемы в промке Европы:
- Встали два завода удобрений в Британии. Причем они еще и углекислый газ - охладитель для мясной промышленности выпускали. И теперь та тоже тормозит, оставляя стойки магазинов без охлажденного мяса.
- В Литве заводик частично остановил производство.
- Одесский припортовый то ли встает, то ли тоже частично встает.
При этом прогнозы вангуют еще бОльшие проблемы в промке. Вон Британии предсказывают 80%-ную гибель энергокомпаний к весне.
Но при всем при этом НИЧЕГО не пишут о подобных проблемах в ЮВА!
СПГ сбывают там по более высоким ценам. Промка на газе всяко разно там (Китай, Япония - гиганты промки, плюс Корея, Индонезия, Вьетнам и т.д.) побольше, чем в Европе.
Но молчок. Казалось бы там все давно должно было начать сыпаться с такими издержками на газ. Но про Европу слышим, а про ЮВА пока только то, что они в промпроизводстве растут. Стабильно. Может не рекордно, но растут.
В чем подвох?
Комментарии
Думаю, ответ достаточно простой. В Европе дорогой не только газ и э-э, но и все остальные сопутствующие расходы производства: зарплаты, социальная нагрузка, расходы на инфраструктуру, комплектующие (китайские кста), сырьё (импорт). В Азии всего этого нет или сильно дешевле. Поэтому Китай может себе позволить газ по 1000 и при этом расти в промпроизводстве, а для Европы это уже непреодолимый предел.
Все это верно при любой цене на газ. Но почему-то связывают закрытие производств с ценами на газ, а не с сопутствующими расходами.
Так расходы остались на прежнем уровне или не сильно пока выросли, а вот ценник газа и э-э уже выбрал запас рентабельности у европейских производителей. А у китайцев этот запас ещё остался. И что тут непонятного?
Вы все как-то сову на глобус пытаетесь натянуть. На самом деле дело в описанном вами случае должно быть с точностью наоборот.
Если в Азие прочие (не газ) расходы составляют меньшую долю, чем в Европе (а это согласно вашим словам именно так), то рост цены на газ (т.е. рост доли энергоносителей) должен больнее ударить именно по Азии.
Перевожу на банальную арифметику.
Допустим в Европе доля газа - 1/4, доля прочих расходов - 3/4, а в Азии 1/2 на 1/2. Тогда увеличение цены газа в два раза (и там и там) приведет рост расходов в Европе на 15%, а в Азии на 16,7%.
Так что ваше предположение не верно.
Как-то странно вы рассуждаете. Вот допустим, у нас два мелких предприятия по соседству. Вы пилите доски, и я пилю доски. У вас 2 работяги и у меня. Вы платите им 100000 на двоих, а я им плачу 50000. И тут нам подняли цену на элепстричество. Сильно подняли. И кто из нас первый сложится?)))
Совсем не то.
Начнем с того, что мое предприятие в два раза больше вашего.
А продолжим с того, что это не я рассуждаю Это элементарная арифметика.
Плохой пример, короче.
Ваше предприятие по физическому объёму производства точно такое же, как моё. Разница только в том, что ваши работники смогли вас уговорить платить им жЫрную зарплату (может быть это ваши любимые родственники, что в таких случаях бывает довольно часто), а у меня работают два таджика, которых я меняю на новых каждые полгода, чтоб не зазнавались.
И да, это элементарная арифметика. Мои расходы меньше, а значит моё предприятие более устойчиво.
В Европе та же самая ситуация. Там у станков работают высококлассные специалисты с белыми европейскими лицами, защищённые профсоюзами, законодательным ограничением минимальной планки зарплат и вообще европейским стандартом жизни, который тупо не позволяет платить за работу мало. А в Китае всего этого нет и в помине. Там работник получает зарплату и делит её на три части: одну отправляет родителям в родную деревню, одну кладёт на свой пенсионный счёт в банке, а на оставшуюся треть живёт, не слишком при этом шикуя.
Именно поэтому Китай рос по 10% в год, а Италия за 15 лет "подросла" на 1%. Европейская экономика выдохлась ещё 10 лет назад, а сегодняшняя её газово-энергетическая боль это просто терминальная стадия.
Не стоит натягтвать условия задачи под свои хотелки. В задаче все ровно. Разница только в прочих расходах.
И Азия это не только Китай, а Япония и Корея, которые и специалистами и прочим ничем старой европе не уступят. А Европа это не только Франция, Германи и т.п. Это и Польша, которая тоже неплохо росла.
Собственно, на этом предлагаю закончить. Натягивание совы на глобус лично мне не доставляет.
Вопрос поставлен правильно.
Ответ не знаю, но накидаю по мелочам.
Китай покупает СПГ по $400. Думаю, что и другие страны Азии покупают по этой же цене. Это цена поставок по контрактам. Цена поставок по контрактам в Европу у Газпрома в этом году <$270. Примерно такая же у норвегов. То есть цена газа по контрактам в Европе заметно ниже, чем в Азии. СПГ по ценам в Европу не помещается. Но для Азии $400 - это нормально.
Ахема (удобрения из газа, Литва) страдает не из-за высоких цен на газ на хабе. У неё был прямой контракт с Газпромом. Думаю, и сейчас так. Но правительство Литвы заставляет кампанию покупать газ с СПГ-терминала (25% от потребности). А он дорогой. Это и подрывает экономику Ахема. Её удобрения имеют себестоимость выше, чем у тех, кто работает на контрактном газе.
Одесский припортовой завод работает на давальческом сырье. Там получился кризис перепроизводства продукции. Склады забиты. Вот производство и сокращено. Формальная причина - никто не даёт давальческое сырье. А кто его даст, если склады у завода забиты?
Почему приостановлена работа заводов в Англии, я не знаю. Но причин может быть много.
На АШ нагнетают. Пока ситуация терпимая.
Т.е. на АШе (и далеко не только на АШе) врут, что неконтрактный СПГ везут в основном в Азию потому как там дороже чем гдебы-то ни было?все не в ногу кроме тебя?
Ахема с терминала берет давно. Дорого. Но вштырило с остановкой только сейчас, когда стало дороже дорогого.
По ОПЗ давай пруфы. У меня другие данные. Нет там перепроизводства. Если конечно не считать низкий спрос ввиду нищебродста потребителя перепроизводством.
Так и Вы набросали новости в самом общем виде. Мой ответ соответствует Вашему тексту.
Стоп. Набросанные мной "новости в самом общем виде" написаны на АШе (со ссылками на источники и т.п.) и не только на АШе. Ваша версия есть только из ваших уст. Я не отвергаю ее. Но у меня для принятия ее оснований не хватает.
Я ищу ответы. Но без оснований это не ответ.
Поправлю себя.
Скажем так, я склонен полагать, что ситуация с проблемами (не только на АШе, а вообще) в Европе несколько раздута. Даже если во всех, упоминавшихся случаях, причина в росте уен на газ, это еще не показатель общей тенденции. Она, тенденция, будет, кмк, явно видна к концу зимы. И во многом это будет зависеть от зимы. Как климатического явления :)
Всё правильно - драма в англетерре должна быть отыграна. Вылетают пока с рынка только те, кто не был вертикально интегрирован и не имел своих энергоподразделений. Все системные игроки имеют длинный контракт который им обеспечивает базу, а там цена далеко не спотовая.
Сведения из первых рук:
В Италии с 1 октября цена на электричество для потребителей поднимается на 40%. И кстати, в сентябре уже было +20%. Не уверен, что это везде одинаково и повсеместно, однако вряд ли там есть хоть один регион, где вообще цена не выросла. И это при том, что там ещё по нашим меркам тепло, +25.
Ну что, ситуация сильно "раздута"? ))))
А может дело в том, что азиты не в первый раз видят цену по 1000+ и уже адаптировались? Всё, что могло обанкротится - давно закрылось, а остальное привычно к таким ценам. Хотя, конечно, этот кризис и по ним ударит. Всё-таки эта цена не на месяц-полтора, как, к примеру, прошлой зимой, а скорее всего до апреля-мая.
Нас ..., а мы крепчаем :)
Тоже вариант.
все факты правильные
поэтому переформулирую тезис автора:
кризис не в Европе, кризис в западной европе и в США
Россия тоже Европа, большая часть населения, но кризиса нет
а в Украине, Прибалтике, связанных с западной моделью хозяйствования - кризис есть
то есть, смотрим мы не в корень проблемы, а в последствия
корень проблемы - системный кризис капитализма в его форме империализма и неоколониализма
постиндустриал не задался
не успели вскочить на подножку уходящего поезда