Вырос пацан, пора мотоцикл покупать

Аватар пользователя Пух

Намедни наткнулся на статью во французском Forces Operations Blog, повествующей о радостном для французского ВПК событии. Процесс согласования контракта между французской Nexter и Чешской Республикой о закупке новых самоходных орудий вышел на финишную прямую, и к концу этого месяца он должен быть подписан. Согласно этому контракту чешская армия должна получить 52 ед. САУ "Цезарь" (CAESAR). Они будут поставлены в 13-й артиллерийский полк для замены 152-мм колёсных САУ "Дана" (DANA) Впоследствии этот полк должен войти во вновь формируемую механизированную бригаду.

Контракт на сумму около 335 млн евро предусматривает сборку в период с 2024 по 2026 год с высоким привлечением местной промышленности. До 40% узлов и агрегатов, включая шасси и бронекабину, должны производиться в Чехии. Автопроизводитель "Татра" предоставит шасси 8x8 T815,  компания CSG будет отвечать за доставку бронированной кабины и организацию местной сборки.

По всей видимости будет поставлен "продвинутый" вариант, разработанный для Дании. В отличии от принятого на вооружение во Франции, "Цезарь" в варианте 8х8 не имеет ограничений по перевозке на военно-транспортном самолёте С-130. Посему имеет более развитую механизацию подачи снарядов и досылания. А так же увеличенный до 30 снарядов возимый боекомплект

 


 

И вот самое интересное во всём происходящем: выбор поставщика. Чехия поступила очень характерно для стран Восточной Европы. "Мы уже взрослые, мы покупаем новые машины у известной во всём мире французской компании. Да, дорого, но бренд..." Такое впечатление, что они считают такие решения показателем своего совершеннолетия, как "новой европейской нации"

Рядом с Чехией есть государство Словакия. По словам чехов- весьма и весьма дружественное. В этом государстве есть фирма "KONSTRUKTA - Defence" - знаменитое  артиллерийское КБ, входящее в состав словацкого холдинга DMD Group. Разработчик "Даны", её 155-мм модернизированного варианта "Сузаны" (Zuzana), и, наконец , двух САУ "Ева" (EVA) в вариантах 6х6 и 8х8.

Вот как раз последние машины наиболее интересны. "155mm 52kal. TMG EVA", на минуточку, опережает заказанную чехами САУ "Цезарь" на поколение (!).

И является аналогом широко разрекламированной шведской САУ "Арчер". С высокой степенью автоматизации. А так же аналогом российской "Коалиции", ну и менее известных и успешно профуканных САУ с полностью автоматическим заряжанием: германской "Донар"/"AGM( Artillerie-Geschütz-Modul), американских XM2001 "Крусейдер" и XM1203 NLOS-C

 

То есть фактически чешская армия предпочла дешевизне и эффективности знаменитый бренд. И это- показатель. "Взрослости" по восточно-европейски

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Ух ты! Я уже и забыл про это. Вы не правы: это выбор не чехов.

Дело в том, что этот контракт возник года 4 назад. Тогда чехи и словаки решили провернуть чехословацкий гешефт, чтобы потратить обязательные деньги в рамках НАТО на перевооружение - решили купить друг у друга оружия на равные суммы. :) Но гешефт не прошел, благодаря бдительному очку Брюсселя. Сказали, что это не по-пацански, вот так пилить бабло. Тогда и возник вариант с французами. :)

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Я нигде не видел подтверждения этому.

К тому же "Ева" в первоначальном варианте, аэромобильном 6х6 была сделана точно не для чехов.

Может речь о другом, об модернизации старых САУ "Дана". Силами чешской конторы Excalibur Army. Которая была внезапно прекращена по непонятной причине.

 

Тут вообще всё очень странно, не по-европейски. Без конкурса, без испытаний. И, если правильно посчитал, дороже, чем датчанам. Скорее на Индию похоже.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Ищите и обрящете, если надо. :) Я тогда даже на АШ статью публиковал по этому поводу. Сейчас сходу поиском найти не удалось, но она есть. И первоисточники там из "первой лиги". Просто помню я эту историю прекрасно.

P.S. Тогда "разведенки" очень быстро договорились и очень радовались. Но радость длилась недолго. :) Можно еще вспомнить, как одна из этих "разведенок" договорилась со Швецией о покупке "Грипенов" в рамках тех же процентов бюджета на НАТО, а потом извинялась, разорвала контракт и резко купила F-16. И извинялась не перед Швецией, кстати. :)

Аватар пользователя Джыгит
Джыгит(8 лет 3 недели)
Аватар пользователя Дед Борг
Дед Борг(3 года 4 месяца)

Еще не вечер! Придут англо-саксы и отберут контракт у французов, как с подлодками для Австралии, у которой премьер-министр - парень снизу ( по Байдену) smile13.gif

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

Чехи создавали оружие и автомобили когда Французы на лошадях с шашками воевали.

https://www.rcforum.ru/showthread.php?t=36753

Аватар пользователя Azwin
Azwin(3 года 2 месяца)

Почему тогда Норвегия и Эстония закупили южнокорейские САУ?

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Потому что контрольный пакет акций этих предприятий ЮК принадлежит правильным пацанам из США. Еще вопросы?

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

А сами американцы в артиллерии... странные, короче. Там такая запредельная коррупция в этой сфере, что система снабжения войск техникой и вооружением выглядит как бред сумасшедшего.

 

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Коррупция - это не на Западе. На Западе это называется "бизнес" и "лоббирование".

Аватар пользователя Azwin
Azwin(3 года 2 месяца)

Есть доказательства?

Аватар пользователя мужиккакойто

Потому что Норвегия и Эстония не умеют в САУ. 

Аватар пользователя Azwin
Azwin(3 года 2 месяца)

Почему не французские, немецкие, британские, американские, израильские?

Аватар пользователя мужиккакойто

Корейская САУ самая "свежая", напичкана хорошей электроникой, показывает выдающиеся результаты и относительно доступна по цене. Корейцам удалось создать бестселлер среди САУ.

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

Все бы ничего и даже замечательно... но если дойдет до применения корейских САУ... запчасти тоже из Кореи таскать придется, или в Европе есть локализация производства?

Аватар пользователя мужиккакойто

Хороший вопрос. Но тут дело не в подготовке к войне, а в необходимости потратить на армию 2% ВВП по требованию брюссельского райкома. Вы ведь не думаете, что Эстония и Норвегия всерьёз собираются воевать?

Турки могут локализовать, но они тоже ни с кем всерьёз воевать не собираются. У них основная проблема местная - курды.

Аватар пользователя voenpred63
voenpred63(9 лет 6 месяцев)

А в корейской САУ корейская только тележка, а башня немецкая.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Почему вы не включили шведские? У них нормальные системы и вообще под боком.

Аватар пользователя мужиккакойто

С Арчером что-то неладно, не знаю что именно. Норвегия долго к ним приглядывалась, но в итоге выбрала корейские К9. Не идёт товар, хоть ты тресни. 

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Есть мнение, что это связано с каруселью вокруг покупок-слияний-поглощений вокруг " Bofors "

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

У шведов там тоже всё очень непонятно. Датчане отказались, норвежцы отказались, хорваты отказались, собственная армия не особо довольна. Пришлось её лишить орудий, чтобы не кочевряжились и брали, что дают.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Это тоже сильно раскрученный бренд. С кучей недобросовестной рекламы.

Аватар пользователя мужиккакойто

Здесь есть два возможных аспекта.

Первый, как ни странно, коррупционный. Тырить с домашнего контракта трудно и рискованно. А прикрыться иностранным поставщиком - милое дело и пусть у него голова болит, как вежливо откатить долю заказчику и не засветиться. Французы на этом целую стаю собак съели. Опыт работы в насквозь коррумпированной Африке например, у них огромный.

Второй момент в том, что, если меня не подводит склероз, пр-во очень неплохих САУ Дана осталось в Словакии, а чехи со словаками не то чтобы на ножах, но особой любовью не пылают.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

пр-во очень неплохих САУ Дана осталось в Словакии, а чехи со словаками не то чтобы на ножах, но особой любовью не пылают.

Допиленная под "стандарты НАТО" со стволом 155 мм длиной в 52 калибра называют "Сузана II".

Кстати, благодаря наличию башни и, следовательно, кругового обстрела по горизонту она лучше, чем "Цезарь" подходит для использования в локальных войнах.

 

Коррупция? Весьма вероятно

Аватар пользователя Михаил А
Михаил А(5 лет 1 месяц)

А почему к них САУ на колёсах, а у нас на базе танков, как, например, упомянутая здесь коалиция?

Аватар пользователя Дмитрий 777
Дмитрий 777(10 лет 8 месяцев)

 Потому что  их САУ для парадов и редких выездов на полигон с гравийными дорогами а наши для войны.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Потому что это намного дешевле. Пусть и со снижением эффективности

К примеру, предыдущая французская САУ AMX-30 AuF.1 выглядела так:

 

Плюс французам была нужна САУ, которую может перевозить С-130.

 

 

Аватар пользователя AnGeL_Knight
AnGeL_Knight(9 лет 1 месяц)

По нашим уставам САУ должна заныкаться в сторонке от дорог и населенных пунктов, дождаться целеуказания, отстреляться, смыться избегая элементарно угадываемых маршрутов... т.е. не по редким хорошим дорогам, а где придется...

ХЗ как по их уставам, но судя по учениям, САУ должна приехать по шоссе на заранее забетонированную площадку, отстреляться и уехать по шоссе... а большие колеса на случай если шоссе будет немного побито огнем противника.

Утрирую конечно, но общий смысл примерно такой.

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Не, тут тактика вообще не при чём....

Вот смотрите: в последние десятилетие Холодной Войны у американцев появляется система управления огнём "Такфаер". Способная обеспечить быстрое открытие огня по обнаруженной цели

Как среагировали на это наши? Созданием 2С19. С высокой скорострельностью за счёт автоматического заряжания снарядов и механизированного досылания зарядов. То есть минутный огневой налёт максимальной интенсивности и сразу валить на новую огневую

Французы тоже в курсе тенденции. Их САУ AMX-30 AuF.1 за счёт наличия полуавтоматической системы заряжания обеспечивали скорострельность 8 в/мин. Мало того, модернизированный вариант должен был давать 10 в/мин. Но.. Модернизировать не стали, заменили дешёвыми "Цезарями" со спорной скорострельностью 6 в/мин. Потому что там только механизированное досылание снарядов, всё остальное ручками. А 155-мм снаряд штука тяжёлая.

Исключительно финансовые причины, на всю эту тактику чиновникам было плевать.

Аватар пользователя Равиль
Равиль(7 лет 10 месяцев)

Тактика очень даже причем.

Приходилось заниматься контрбатарейной борьбой против буксируемых орудий.

В распутицу.

 Это просто праздник какой-то... (с)

1. Засекаешь по вспышке выстрела азимут на батарею супостата

2. По полетному времени, примерно, определяешь расстояние

3. Проводишь на карте линию по азимуту до пересечения с ближайшей (по расстоянию) дорогой.

  Получаешь координаты вражьей батареи с точностью до 5 м

   Со временем, супостат стал орудия с дорог убирать. Любой ценой.  

Затаскивали на руках и тягачами в любую грязь.  Даже 152 мм

 

  Колесная САУ намертво привязана к дорогам.

 Со всеми вытекающими....

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

По полетному времени, примерно, определяешь расстояние

По разнице между вспышкой и звуком

Получаешь координаты вражьей батареи с точностью до 5 м

Случайность. Звук вообще не особо точен даже при применении звукометрических комплексов. Не зря рекомендуют полученную с секундомером цель пристреливать опять таки с секундомером, аналогично полученную со станцией ЗР пристреливать этой же станцией.

Колесная САУ намертво привязана к дорогам.

Зато она тактически мобильнее буксируемых орудий, а оперативная мобильность намного выше, чем у гусеничных САУ. Посему имеет смысл иметь такие на "верхних этажах", от армейской артиллерии и выше.

Но французский случай- тема отдельная. Ещё раз повторюсь, в выборе "Цезарей" не было ничего тактического, ничего военного. Чистая экономика. Дешевле гусеничных САУ, дешевле в обслуживании. На остальное они наплевали.

 

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 9 месяцев)

Самая новейшая САУ выглядит так

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Они молодцы, достигли уровня воюющей Сирии. Достижение. Но сирийцы ещё и стреляют. А тут я бы поберёгся...

Аватар пользователя мужиккакойто

Тягать болванку 40+ кг на руках на высоту 2 м - занятие для истинных шумеров/морекопателей.

Аватар пользователя Bledso
Bledso(11 лет 8 месяцев)

Пусть наймут в США негров-заряжающих.

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

долговцев можно нанять.

я в сталкере видел - у них там у всех экзоскелеты... одной левой...

Аватар пользователя СергиоПетров

Монолит рулит.

Аватар пользователя ДК
ДК(12 лет 1 месяц)

монолит в штурмовые группы.

Аватар пользователя C0BA
C0BA(7 лет 10 месяцев)

Кто не в курсе: давно была инфа что эту Богдану сделали из старой доброй советской пушки Д-20. Вернее из румынской модификации с удлинённым стволом: Tun/Obuzier calibrul 152-mm tractat M1981.  Инсайдеры донесли  что было закуплено 27 стволов без лафетов. Наверное не один девайс собирались сделать. О беушности стволов ничего не известно - скорее всего новые, раз без лафетов. И ещё тонкость: боеприпасы к этим стволам  "уникальные"

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя foxhound
foxhound(6 лет 11 месяцев)

Называть штуковину с огромной елдой женскими именами Дана, Ева, Сюзанна... это так по европейски! smile3.gif

Аватар пользователя Пух
Пух(3 года 3 месяца)

Аккуратнее, десантники могут обидеться. А они злопамятные...

 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 6 месяцев)

Не понял возмущений ТС того факта, что страна НАТО закупилась выходит на контракт с покупкой более старой техники. Зер гут, Маргарита Павловна!