О непримиримой войне Китая и США

Аватар пользователя Тояма Токанава

Лет пять тому назад, еще до выступления на большой сцене артиста Дональда, я писал о том, что война в любой форме между Китаем и США невозможна и ее не будет. Тем не менее, интернет полон статей «аналитиков», рассказывающих о неимоверной взаимной ненависти Китая и Америки, бушующей между ними торговой/холодной войне и неминуемой горячей войне «как только армия Китая станет сильнее, чем армия США».

Интересно что если, слушая заявление политиков и аналитиков, посмотреть на статистику и реальные экономические данные, то можно словить серьезный когнитивный диссонанс. Как же так?! Пытаешься увидеть кучу трупов и ошметки от «разорванной в клочья» экономики Китая… А статистика показывает, что «Китай и Америка бхай бхай»: торговый оборот растет, торговый дефицит растет, Америка все больше и больше продолжает наращивать свою зависимость от Китая.

Извините, но все это графоманство про войну - от непонимания ситуации. Война Китая и Америки была бредом пять лет тому назад, она была бредом в течение пяти лет, несмотря на смены президентов, и она останется бредом в следующие годы. Опять же, вне зависимости от того, кто станет президентом Америки.

Война - это всегда продолжение политики, а политика — это надстройка над экономикой. Почти за любой войной всегда стоят деньги. Даже гроб господень товарищи крестоносцы ходили освобождать для того чтобы обеспечить итальянским купцам более дешевый доступ к восточным специям.

Вот именно на экономику через политэкономию и через неофизиократию нужно смотреть, чтобы понимать вопрос войны Китая и Америки. Следите за энергией….

Анализ, сделанный пять лет тому назад и показывающий экономическую взаимозависимость двух систем, остался актуальным; и даже, в связи с дальнейшим развитием, - более актуальным.

Основной вопрос в том, что Америка является глубоко (точнее, критически) энергодефицитной страной. И для понимания этого нужно смотреть не на баланс импорта/экспорта/добычи углеводородов, а более широко - на торговый баланс по обмену товарами. Америка получает огромное количество энергии, овеществленной в товарах, расплачиваясь за это "финансовыми услугами", продукцией Голливуда, Кремниевой Долины, и, что еще хуже, ничего не стоящими (в реальности) акциями, трежерис и напечатанными долларами. Товары [Большая часть] энергии достается Америке безвозмездно, то есть даром…

Америка - страна которая первая «успешно» перешла к новой социально-экономической формации паразитизма, что позволило ей обеспечить высокий (или, точнее, завышенный) уровень жизни для своего населения. Все это прекрасно, но пребывание общества в состоянии паразитизма не может быть стабильным. Фактически, это - формация-химера, медленно, но крайне уверенно, разрушающая общество. Для штатов это усугубляется национально-расовой спецификой. Огромное количество гетто-нигеров, которых удается держать в спокойном отупении только за счет полицейского насилия и массовых подачек. И то и другое требует от государства огромных затрат энергии, и возможно только в условиях получения безвозмездной энергии из-за рубежа.

Я неоднократно показывал, что объективные законы экономики не позволяют Америке вернуть промышленность в страну без отказа от поступления из-за рубежа безвозмездной энергии

Но даже временное снижение плотности (\объема) поступающего энергопотока в результате смены путей получения энергии и/или гиперинфляции, неминуемо вызовет коллапс и хаотизацию общества. Хрупкость социально-расовой стабильности в стране гарантирует что США неспособны пройти через «perestroyku» и «shokovuyu terapiyu» без разрушения страны.

Говорить о плавном замещении Китая другой прокси страной, также не приходится. Давайте перечислим некоторые из факторов:

  • - В Китай, как в американскую технологическую прокладку были вложены огромные средства, американские средства в том числе. То есть, огромные запасы энергии; и сейчас выделить энергию на создание где-либо (например, в Индии) дублирующей структуры выполняющий аналогичные функции уже крайне сложно. Я бы сказал, что в мире объективно просто не существует сейчас таких запасов энергии;
  • - Еще важнее то, что развитие Китая базировалось прежде всего на наличии там дешевых местных источников энергии. В мире сейчас нет другой страны с подобным сочетанием избытка дешевых местных запасов угля и/или углеводорода, недорого продовольствия, и обучаемого населения, способного за еду работать на фабриках;
  • - Китай готов дружить/спорить с Америкой за величину маржи на свои услуги. Но при попытке полностью отказаться от услуг Китая, он будет вынужден начать открытое военное противостояние либо с Америкой, либо с государством, которое Америка попытается развивать в качестве конкурента. Вне зависимости от исхода, это увеличит расходы на перенос промышленности в иную страну до неприемлемого уровня;
  • - Замена Китая, как прокси-страны, на другую страну, ничего не изменит для Америки, и, возможно, даже сделает контроль ситуации более сложным и менее эффективным.

 

В отличие от аналитиков (как наших, так и не наших) деятели глубинного государства это все прекрасно понимают, и вся цель их работы (ну, помимо личного обогащения) заключается в максимально долгом консервировании текущей ситуации. Если ситуацию невозможно улучшить, и существующая ситуация [кратковременно] всех устраивает, то нужно постараться чтобы текущая ситуация длилась и длилась, и длилась… Хотя бы в пределах политической, а желательно и человеческой, жизни акторов политики.

Посмотрите, как это подтверждается недавней информацией о том что генералитет США раз за разом вступал в тайные переговоры с Китаем, призывая не обращать внимание на очередное выступление Трампа.  (https://aftershock.news/?q=node/1014221)

Именно и только поэтому никакой горячей войны с Китаем не будет. Так же, как и не будет настоящей, серьезной, торговой войны – реально разрушающей и снижающей объемы товаропотоков.

Вопрос не в том, может победить Америка в такой войне или нет? Америка не может себе позволить участвовать в такой войне, так как само участие в такой войне обозначает для неё проигрыш. Любое резкое снижение поступающего из Китая потока товаров (потока энергии) отбросит страну ниже уровня приемлемой плотности энергопотоков, позволяющего держать ситуацию в стране под контролем.

С другой стороны, что получит или потеряет Китай от участия или даже гипотетической победы в такой войне? 

Да собственно, ничего хорошего он не получит…

Если встраивание Китая в экономическую систему Америки начиналось как процесс перекачки энергии китайских дешевых (легкодоступных) углей (и, кстати, риса) в Америку, то впоследствии это трансформировалось в процесс транзита энергии от ресурснопрофицитных стран (Россия, Австралия, Персидский залив, Южная Америка) в США и в Европу.

То есть никакой «жесткой» эксплуатации Китая Америкой не существует. А существует вполне комфортный тандем/союз двух государств. Америка разрешила Китаю удачно встроиться в глобализированную систему обмена печатаемых долларов на реальную нефть. Так называемая система нефтедоллара. При этом Америка за счет старого функционала контроля «элит» энергопрофицитных стран, а также за счет прямой военной силы, обеспечивает функционирование системы и занижение цены нефти и всех ресурсов.  А Китай выполняет функцию прокси страны, получающей «фантики» от США, меняющей фантики на реальные ресурсы, преобразовывающей ресурсы в товары нужные Америке и передающей их в США [за фантики].
Нужно четко понимать, что Китай получает энергию из Персидского залива, Австралии и Южной Америки только до тех пор, пока это происходит как часть процесса безвозмездной поставки энергии в Америку (в меньшей степени в Европу). Если в условном завтра, США самоуничтожатся, то никто не разрешит Китаю получать эту энергию, без колоссальной борьбы за эти ресурсы.

Китаю крайне выгодна существующая система и его текущая роль. Китай с минимальными усилиями и расходами получает огромный объем мировых ресурсов, и, хотя значительную часть этих ресурсов он честно передает в Америку, но все-таки «безвозмездной» это передача в большей степени является для стран источников энергии и ресурсов. Значительная часть ресурсов остается в Китае и тратится на его развитие. То есть, баланс получаемой и отдаваемой энергии для Китая является положительным и позволяет ему развиваться опережающими темпами.

 

Существуют ли конфликты между США и Китаем? Разумеется…

Но это не конфликты между непримиримыми врагами, дерущимися за ресурсы (это примерно тот тип конфликта, который всегда был у населения России и англосаксов), а конфликты внутри преступной группировки, дерущихся за право получать большую/меньшую часть награбленного. На эмоциях такие конфликты могут привести к гибели и разрушению «совместной работы», но гораздо более вероятно, что некие компромиссы будут достигнуты, так как только дальнейшее существование преступной группы позволяет процветать и/или выживать отдельным членам.

Как уже было описано выше, Америка заложник ситуации с гетто-нигерами; но Китайцы - заложники ситуации с Америкой. Хотя Китайцы и стараются уменьшить поток безвозмездной энергии, идущий в Америку, но при этом понимают, что они, наряду с американскими элитами-резидентами, вынуждены учитывать существование гетто-нигеров и необходимость их харчевать. Это сильно ограничивает рычаги воздействия Китая на Америку в их драке за маржу. Китай не может себе позволить применить реально действенное оружие (например, массовый сброс трежерис), так как это вызовет гибель Америки и, следом, весьма вероятную гибель Китая.

Со своей стороны, Америка вынуждена балансировать между необходимостью кормить гетто-нигеров (и всевозрастающую долю прочего паразитического населения страны), учетом потребности Китая в стабильном росте, и физической ограниченностью ресурсов в мире. Разумеется, американские элиты в этом процессе не забывают о личном обогащении, но все-таки, в среднесрочной перспективе, они, осознанно или нет, учитывают указанные факторы. К сожалению, в большинстве случаев такие вопросы будут решаться, за счет перекладывания проблем и расходов на энергопрофицитные страны.

Интернет аналитики выкурили тонны мухоморов, пытаясь предсказать, когда же армия Китая станет достаточно сильной чтобы захватить/присоединить Тайвань. И при такой постановке вопроса, правильный ответ – «Никогда!». Для того, чтобы получить правильный ответ, нужно задать правильный вопрос. А правильный вопрос, в данном случае, это: «Когда Китай станет достаточно слабым, чтобы захватить Тайвань?». Парадоксально?

Может быть. Но это именно так.

Фактически. Тайвань сейчас достаточно комфортно встроен в экономическую систему Китая, или, точнее, в экономическую систему Китая и Америки. Захват Тайваня Китаем ничего ему не даст ни в политическом, ни в экономическом смысле. Собственно, весь мир (кроме прибалтов ;) ) знает и соглашается с тем, что Тайвань - это часть Китая. Сильный Китай может проще и эффективней управлять Тайванем, поставив к власти так называемую прокитайскую партию. Хотя, уверен, что там члены любых партий продаются и покупаются одинаково недорого.

Именно поэтому Китай, каким бы сильным он ни становился не будет официально присоединять Тайвань. По крайней мере, в ближайшее десятилетие. Возможно, потом экономически и политически Тайвань окажется настолько плотно интегрированным с Китаем, что присоединение окажется чисто формальным актом, который никто даже не заметит.

Гораздо интереснее ситуация может возникнуть когда/если в Китае наступит период «нестроения» - серьезных экономических и политических проблем, вызванных объективным снижением уровня жизни людей. Это может произойти либо вследствие отжатия Америкой слишком большой доли маржи у Китая, либо, что более вероятно, вследствие общего падения доступности энергии в мире. Китай нуждается в очень высоких темпах роста экономики, так как иначе он не справится с валом «догоняющих» социально-экономических проблем. В такой ситуации компартия будет вынуждена начать очередной раунд войны телевизора с холодильником. Аннексия Тайваня позволит, опираясь на волну национально-патриотического подъёма, физически сократить количество протестующих и обосновать «временное» снижение уровня жизни.

В этом сценарии обязательным является наличие вполне живой и функционирующей Америки. Потому что в сценарии разрушения Америки, и последующим за этим разрушением Китая, компартии будет не до Тайваня. Внешние и внутренние проблемы будут иметь масштабы, которые невозможно решить, изобразив «маленькую победоносную войну».

Так что передача Тайваня Китаю будет совершена по взаимному согласию Америки и Китая. Хотя на публику будет изображаться неимоверная борьба, введение личных и секторальных санкций, возможно импичмент и отправка в отставку чиновников, назначенных виновными. Впрочем, экономически это будет элемент постоянной борьбы за маржу, и ни в коем случае эти санкции не нанесут серьезного ущерба потокам поступающей из Китая энергии.

А как же военное противостояние, требования Пентагона о выделение средств на сдерживание Китая, колоссальный объем военного бюджета штатов?

Тут несколько факторов:

  • - Американская армия существует для того, чтобы контролировать папуасов и обеспечивать непрерывный и неограниченный поток энергии в Америку и в Китай (и, следовательно, далее в Америку);
  • - Распределение [и разворовывание] средств из бюджета на ВПК, это один из немногих имеющихся у Америки способов субсидировать выживание остатков промышленности в стране;
  •  - Ключевым, разумеется, является момент «требования средств». Для политиков необходимо обоснование, объясняющее населению почему огромные средства уходят на ВПК и армию. Приемлемым объяснением является наличие «врагов». Традиционно такими врагами для американской публики являются «коммунистические» режимы в России и Китае.

Ну а Китай игра во врага Америки вполне устраивает – это нетрудно и позволяет лучше контролировать ситуацию внутри Китая и решать собственные проблемы с развитием и финансированием армии.

Китай сейчас наращивает мощь своей армии и основным противником декларируется Америка. В принципе, это частично верно, так как в борьбе за свою маржу Китай должен быть достаточно сильным. Настолько сильным, чтобы американское глубинное государство, при выборе разных вариантов развития событий, было вынуждено не решать все проблемы за счет Китая, а взвешенно сокращать пайку гетто-нигеров, и максимально отжимать ресурсы (в пользу Америки и Китая) от остального мира.

Сегодня основная цель наличия армии - это обеспечение баланса в переговорах. Но, в перспективе, цель существования армии Китая - это, по мере деградации армии США, перехватывать на себя часть функций по контролю и управлению папуасами в мире. В первую очередь это будет происходить в Пакистане, Иране, ряде африканских стран, Юго-Восточной Азии.

Какой бы риторикой это ни оформлялось, фактически это будет делаться на основе консультаций (иногда явных, но чаще - тайных) с американским глубинным государством. Для Китая преимущество в наращивание армии и тренировке возможности контроля регионов. Для Америки, сохранение поступления безвозмездных ресурсов, при снижении финансовых и морально-этических издержек. Китай эксплуатирует африканские страны запредельно хищническими, практически рабовладельческими способами. На словах Америка это «неистово осуждает», но при этом не стесняется пользоваться плодами этой эксплуатации.

Кстати говоря, я крайне скептически отношусь к возможностям Китая воевать и [в будущем] контролировать мир. Вероятно, и они сами свои способности воспринимают трезво, и пока предоставляют США возможность обеспечивать их ресурсами.

В рамках данной статьи не хочу подробно описывать перспективы Америки и Китая, это, пожалуй, тема отдельной статьи, затрону это парой абзацев в качестве некоторого вывода.

  • США может и будет существовать только в двух состояниях: состояние сильного государства и состояние саморазрушенного государства. Переход из состояния слабого государства в состояние разрушенного, с исторической точки зрения, произойдет мгновенно. А с учетом инерции восприятия, будет казаться, что разрушение произошло сразу из стадии сильного государства.
  • Разрушение произойдет по причине гиперинфляции и/или деградации инфраструктуры ниже критического уровня. В оптимистичном для мира сценарии это произойдет до того, как будет разрушена экономика остальных стран планеты. В пессимистическом варианте, США погибнут после уничтожения своей кормовой базы, то есть остальной планеты.
  • США никогда не начнёт войну с Китаем, так как для США такая война является самоубийственным выстрелом даже не в ногу, а скорее в желудок.
  • Китай никогда не начнет войну с США, так как пока США является [или выглядит] сильным и выполняет свою функцию, Китаю такая война не нужна и самоубийственна. А в момент саморазрушения США, воевать уже будет не с кем, и скорее всего уже и некому, так как у Китая возникнут огромные проблемы с контролем ресурсных регионов.

2021, Станислав Безгин (also known as Тояма Токанава)

Мой твиттер: StanislavBezgin

 

p.s. Обама, как и положено демократу, достаточно мирно сотрудничал с Китаем.

Артист Трамп бился в истерике в стиле «держите меня семеро, шестеро не удержат». Обратите внимание, что глубинное государство не позволило Трампу сделать ничего по-настоящему опасного для отношений двух стран. Собственно, кроме танца с саблями в исполнении Трампа, ничего серьезного и не было.

Уверен, что Байден был готов, сразу вернутся к политике взаимопонимания [и жесткой торговли за маржу], но не мог, так как для Байдена Китай крайне токсичная тема. СыночекХантер (следовательно, сам Джо) драл с китайцев взятки- только шум стоял. Деньги, которые он сшибал на территории б/Украины это прям жалкий лепет в сравнении с Китаем. Поэтому Байден не имел возможности, сразу начать политику смягчения в отношении Китая. Зато он прекрасно смог, вяло погавкивая на Китай, не предпринять никаких реальных враждебных действий. И сейчас, спустя восемь месяцев, провел вполне конструктивный разговор с товарищем Си, и дальше будет сводить всю войну к «непримиримой критике внутренней политики Китая» [и жесткой торговле за маржу].

Не смотрите на внешние проявления политики, смотрите на потоки энергии…

 

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 9 месяцев)

"война в любой форме между Китаем и США невозможна и ее не будет"

-Америкосы вывели войска с Дюны Афганистана и через месяц заключили соглашение с Австралией для борьбы с Китаем, можно сказать перегрупповались. Почему ? Афганский кокс никому не нужен, европейцы делают свой синтетический. А вот поприжать Китай с его огромным рынком и финансовыми запасами - это интересно. В смысле, интересно как выжать лимон в чай, если вы понимаете о чем я )

И конечно воевать они не будут ... но и те и другие будут поддерживать кланы на противоположных берегах для взаимного развала. Кто "победист" - будем посмотреть, пока оба играют не очень эффектно, ждем отвала провинций и штатов. А на обломках ... Аляску, Далян и Циндао стоит пригреть )

Аватар пользователя Слон
Слон(11 лет 12 месяцев)

Нафига нужна Аляска? Нефть оттуда почти выкачали, а жить там неуютно.

Да и вообще... Любые земли нам нужны без местного населения.

Аватар пользователя Обыватель
Обыватель(10 лет 8 месяцев)

 

Нафига нужна Аляска?

Ловить рыбу, пилить лес.

Аватар пользователя ExMuser
ExMuser(11 лет 6 месяцев)

Чтобы было.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 3 месяца)

​Америкосы вывели войска с Дюны Афганистана и через месяц заключили соглашение с Австралией для борьбы с Китаем, можно сказать перегрупповались.

Не-не-не. Следите за руками. У французов параллельно "отжали" контракт на 50 лярдов, на строительство подлодок. Э-э-э похоже этот тройственный союз и заключался как обоснование под "отжимание" контракта. Французы конкретно так обиделись.

Ну и ресурсы же Австралии в нужную сторону отправить. В Австралии же с подачи Старшего Брата свирепствует "зеленый  бес". Станции угольные закрывают. (об этом много раз писал уважаемый Тояма Токанава) А шахты куда девать? То есть, как там у Зеленого Чебуратора из Далекой Далекой Галактики - "уголь, нефть, газ, уран - ненужен вам".

Вот как-то так. Как говорится "иди за деньгами", ну и углеводородами (энергией), а Китай может и сам в недоумении от этого союза.

Аватар пользователя Островитянин
Островитянин(3 года 9 месяцев)

Зачем вам Дальний? И тем более Циндао...

Аватар пользователя ВладиславЛ

ПО товарообороту это нечто подобное:
 

 

 

Политически то же самое между Кореями против Японии или между КНР и Тайванем против лаоваев.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Экономист Хазин пошел отдыхать учить матчасть. Он-то считает, что получение Китаем Тайваня приведет к тому, что Си Цзиньпин станет неприкосновенным и любимым Председателем Китая.

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

Хазин не экономист. он - счетовод smile57.gif

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Это, конечно, не так. Хазин сильный экономист, и как раз не счетовод. Но с Тайванем он, похоже, ошибается, и судя по ошибке, опять же похоже, не понимает сути вытекающей из модели экономических отношений логики Китая по Тайваню

Аватар пользователя Тояма Токанава

Я перестал воспринимать Хазина как серьезного аналитика (он хороший организатор, артист и прочее... безусловно) после того как он на полном серьезе говорил что война прошлого года между Азербайджаном и Арменией была инициирована Англией , потому что Джонсон таким образом хотел заставить Путина пригласить его (Джонсано) на предстоящую встречу "Новой Ялты"

Типа вот вот она соберется и только Путин может туда позвать Англию , но пока не хочет.

smile14.gif

 

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

Ну, Хазин все-таки немного не об этом говорит. Он говорит о том, что Англии без взаимодействия с Россией ни не выжить, ни валютную зону свою не построить. При этом он отмечает, что в Англии контрэлиты сменили элиту у власти, и Джонсон их ставленник.  Но когда Джонсон пытается выстроить отношения с Россией, для чего ему надо встретиться с Путиным, ему говорят: признай публично, что все эти отравления - придуманные вами неправды, тогда пообщаемся. А Джонсон в силу ряда причин этого сделать не может. И вот Меркель встретилась с Путиным в этом контексте раньше, чем Джонсон, а Джонсон так и не встретился. Непосредственно после этой встречи Путин-Меркель произошло два малозаметных события: (1) Джонсон наложил какие-то там микро санкции (то есть вообще ни о чем), (2) всемирно известные великие болгарские аналитики вдруг сообщили информацию, компрометирующую всю английскую конструкцию отравления Скрипалей.

И мне кажется, что Хазин вот этот английский контекст и логику его развития все же правильно понимает. По крайней мере, пока вот такими описанными вещами подтверждается - это из того, что я способен заметить и осознать, ну, или осознать и заметить)

Аватар пользователя Тояма Токанава

Поверьте, то что я написал это практически дословная цитата Хазина. Можете найти на ютубе его записи годичной давности

Возможно он это говорил на очередной беседе с Джангировым.

Аватар пользователя Oler
Oler(4 года 6 месяцев)

То, что Хазин противоречит сам себе со временем - не новость, и, на мой взгляд, является просто свидетельством развития и динамики взглядов. Никто не совершенен.

Меня лично раздражает его манера разглагольствования и отвлечения на самолюбование во время публичного общения. Я некоторое время назад поучаствовал в его платном семинаре, испытал испанский стыд, не сдержался и сделал ему что-то типа замечания.  А он ответил что-то типа, что  вот он танцор, танцует танец для двоих, и ему разбег нужен (© Миронова и Менакер). Но это просто чёс, которыми грешат любые шоумены. Что не исключает, однако, его прозрений и ценности его гипотез, которые можно просто поставить на проверку, контроль и отслеживание. И это имеет ценность, поскольку все-таки таких, как Хазин, мало. По-крайней мере, для меня.

Кроме того, я иногда думаю, что он - своеобразный канал передачи смыслов и мессиджей неким адресатам, и внутри и вовне. То есть не свободен в содержании сообщения.

Аватар пользователя Системник
Системник(9 лет 9 месяцев)

Хазин сильный экономист, 

Хазин противоречит сам себе со временем - не новость

smile3.gif

Аватар пользователя Ренегат
Ренегат(6 лет 4 месяца)

Поверьте у многих аналитиков, которые предсказывают будущие события, бывают ляпы. Вот если вспомнить Ваш прогноз по Тесле smile27.gif.

Кстати Хазин про Америку и Китай говорил - "Они две стороны одной медали".

Ко многим высказываниям Хазина отношусь, как взятым из воздуха. Плюс смешит его ожидание левого поворота аж с 12 года. Вот вот мол, если не будет сделан левый поворот, то Путина либерасты сожрутsmile3.gif 

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

В свое время Хазин ежегодно публиковал прогнозы на будущий год. После того как я прошелся с фактчекингом по ним и выяснил, что случилось только ОДНО предсказанное событие - кисо обиделось и наглухо забанило меня у себя на сайте :)))))))

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

это была ирония. дядька он безусловно умный. но позволяет себе озвучивать свои измышления как факт

в общем, его точку зрения не нужно безоговорочно принимать за свою. вот за цифры он - да, хорошо говорит. а за то "кто на ком стоял" - конспирология smile29.gif

Аватар пользователя dnk_
dnk_(7 лет 4 месяца)

За цифры хорошо говорил Авантюрист. Очень жаль, что он пропал из публичных дискуссий.

Аватар пользователя Советчик
Советчик(6 лет 6 месяцев)

По собственному признанию Хазина он экономист-натуралист.

Аватар пользователя Тояма Токанава

В принципе (где-то отдалено) он прав, и я считаю так же.

 

Только сейчас товарищу Си это будет излишне. 

А вот если поплохеет, то получить таким путем титул "неприкосновенного и любимого Председателя Китая" он захочет

Аватар пользователя выхухоль
выхухоль(9 лет 9 месяцев)

Я давно писал, что Китай и СБШ сиамские близнецы, сросшиеся желудками. И им обоим резкие телодвижения противопоказаны. То, что Тайвань пуповина, я упустил

Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 3 месяца)

ВРИО Директора Институт Дальнего Востока РАН тов Маслов, рассказывая про Китай, пару месяцев назад упомянул Тайвань и вот в каком аксепте: Тайвань визуально экономически от Китая отстает, то есть то что видно невооруженным глазом. Дома, дороги и т.п. Не как Россия - Украина, но уже существенно.

Он (Маслов) побывал на Тайване с относительно большим промежутком времени и как бы сам очень удивился. Но и политики и умонастроения людей таковы, что они как бы в объятия Родины не сильно стремятся.

Так что Тайвань и сам может упасть в руки Дракона Си, но еще не скоро. Но может и скоро. То есть по экономической ситуации, и причем в США. smile7.gif

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Боюсь, увъ. АнТюр будет очень недоволен этой блестящей статьёй…

Впрочем, если повторить мантру миллион раз, то Слово Сказанное станет явью.

Хорошо быть постмодернистом!

Аватар пользователя купорос
купорос(6 лет 4 месяца)

Думаю, Антюр промолчит, ибо обыденной мантры "Россия и США стратегические союзники" будет недостаточно для убеждения сомневающихся.)))

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

У меня давно создалось ощущение, что цели кого-то «убедить» у него и не было никогда.

Скорее, он транслирует во внешний Мiръ свои постмодернистские изыски.

В основном в целях троллинга различной степени толщины.

smile1.gif

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Все логично и красиво. Кроме того, что возможен вариант, при котором Штатам не нужен Китай как Китай - в его нынешнем виде единого и под руководством КПК. Территория-то Китая с ее ресурсами и встроенностью в схему "США - Китай" никуда не денется и после гипотетической кончины Китая (как политического режима), и даже может приносить больше пользы США, чем сейчас, в виде нескольких Китаев или Китая в рыхлом и полуразобранном виде. И в таком случае война имеет смысл.

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Возможно, американское ГГ достаочно трезво оценивает свои возможности по контролю над такой вот рыхлой полуразобранной субстанцией, на части которых к тому же будут претендовать соседи.

Аватар пользователя petrostov
petrostov(10 лет 3 месяца)

американское ГГ

М-м-м. А что такое ГГ? Американское? Голубое Гавно (сорри, сорри)? Это Вы так истеблишмент США замаскировали? smile7.gif

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Глубинное государство. Но и ваша трактовка прекрасно подходит.

Аватар пользователя Тояма Токанава

может быть, но попытка разделить Китай это:

1) большие затраты ресурсов (которых нет). Не забываем что в Афганистане США не тратило реальные ресурсы страны, а скорее пилили деньги из госбюджета. Да и масштаб расхода энергии отличается на два порядка.

2) В период разделения Китая, там неминуемо начнется гражданская войн, и поток товаров (энергии) из Китая резко упадет (хоть и не до нуля). С большой долей вероятности это откидывает Штаты в гиперинфляцию и всё...

Аватар пользователя once
once(11 лет 3 месяца)

Тут надо еще посмотреть, насколько от поставок именно из Китая зависимы США на сегодня. Мелькала информация, что доля менее 30%. Но, пусть будет даже 50%. Это уже дает Штатам определенное поле для маневра в плане "пересидеть китайскую перестройку".

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

США, дружа с Европой, конфликтуют с Россией

США, конфликтуя с Россией, помогают Китаю с обеспеченностью энергией, то есть - помогают себе

ну да, всё сходится. опять нас поимели

Аватар пользователя Чифир
Чифир(12 лет 9 месяцев)

Не нас, а Вас...

Аватар пользователя МГ
МГ(9 лет 7 месяцев)

ну я, как бы, в логике автора рассуждаю

"имеют с нас" - так более корректно?

Аватар пользователя igor58
igor58(8 лет 8 месяцев)

Отличная статья!

Аватар пользователя Postulat
Аватар пользователя Тояма Токанава

Все что говорит Дональд не имеет никакого отношения к существующей реальности.

Даже если он понимает, что " таки шото пошло не так" - он не понимает и главное физически не имеет возможности "сделать правильно".

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов
Повелитель Ботов(54 года 11 месяцев)

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Zanuda
Zanuda(3 года 9 месяцев)

Про потребляемую косвенно энергию в виде готовой продукции на АШе упоминалось, но так в кучу не сводилось. Имхо вполне толково. Правда Си вроде как послал бидона в последнем телефонном разговоре (насчет встречи).

Опять же, китай может провернуть такой симбиоз не только с америкой )

Аватар пользователя Тояма Токанава

Им не нужна личная встреча. Им достаточно чтобы обе стороны трезво оценивали баланс сил и не ввязывались в реальное противостояние.

Встреча может пройти или нет... вообще не принципиально

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Тут, как бэ, любопытна позиция наших замечательных (но вяло образованных) марксистов.

Маркс им разжевал и в рот положил, что экономика "главнее" политики.

Чуть позже Энгельс, постулируя общемировой характер пролетарской революции, на пальцах объяснил, почему победа социализма невозможна в отдельно взятой стране. 

 Крупная промышленность уже тем, что она создала мировой рынок, так связала между собой все народы земного шара, в особенности цивилизованные народы, что каждый из них зависит от того, что происходит у другого. Поэтому коммунистическая революция будет не только национальной, но произойдет одновременно во всех цивилизованных странах, то есть, по крайней мере, в Англии, Америке, Франции и Германии.

Но замечательные марксисты продолжают доказывать, что в Китае социализм. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Вполне возможно, что в Китае именно что социализм.

Просто Классики и Основоположники недостаточно пристально вгляделись в «завтрашний день» и поэтому дали социализму неверное определение.

Ну согласитесь, если кошку описать в терминах собаки, кошка от этого кошкой быть не перестанет. А описывающий выставит себя в странном свете.

smile1.gif

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Ну, тогда и в США социализм. Просто там вместо одной компартии -- две. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Да я, собственно, и не утверждаю ничего.

Просто высказал предположение, что Классики могли оказаться не такими уж классическими.

А что касается США, то пока нет. Компартия дохловата. Джо Симсу и Россане Камброн ещё работать и работать на собой (и другими). Вело пока. Очень вяло.

smile31.gif

Аватар пользователя Older
Older(10 лет 5 месяцев)

Скажем так. Для ранней социал-демократии классики вполне бобры. Но уже после ПМВ и ВОСР их прогнозы можно было сливать. Человек, как грится, предполагает... 

Скажем, нацизм и фашизм (как альтернатива капитализму/коммунизму) они не предсказывали. Узнай, что их любимый немецкий пролетариат начнет жечь в печках не буржуев, а евреев и коммунистов, они бы очень удивились. 

Аватар пользователя NOT
NOT(12 лет 11 месяцев)

Я, собственно, тоже примерно так и думаю.

Ну и в студенческие годы на занятиях должного профиля задавал преподам примерно схожие вопросы. Преподы были вполне адекватными, так что не гнали в шею, а тоже делились своими раздумьями.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(8 лет 10 месяцев)

1 чем Китай является для США, точно тем-же Россия является для Европы

2 поток энергии из России меняет направление с Европы на Китай

Аватар пользователя Тояма Токанава

1) Не согласен.

Китай поставляет в Америку 'thub. овеществленную в товарах. Россия в основном гонит в Европу "сырую" энергию.

Пока Германия выполняет для остальной Европы, то что Китай делает для США.

В перспективе может быть мы увеличим поставки в Европу товаров, но пока это только некий тренд.

 

2) Значительную часть энергии китай получает из России. наряду с другими странами. В целом для нас это скорее минус, так как положительный профицит торгового баланса нам не нужен. 

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

зеленый проект позволяет резко уменьшить потреблядство безо всяких там народных волнений.

Страницы