Неизвестная история России: битва при Молодях

Аватар пользователя VDF
«Сей день принадлежит к числу великих дней воинской славы: россияне спасли Москву и честь; утвердили в нашем подданстве Астрахань и Казань; отмстили за пепел столицы и если не навсегда, то по крайней мере надолго уняли крымцев, наполнив их трупами недра земли между Лопаснею и Рожаем, где доныне стоят высокие курганы, памятники сей знаменитой победы и славы князя Михайла Воротынского». Таким образом определял историческое значение битвы при Молодях великий русский историк Николай Михайлович Карамзин.

 


Удивительным и малопонятным является то, что столь выдающееся событие, от которого зависело ни больше, ни меньше, а само существование государства Российского, практически и сегодня остаётся малоизвестным и обделённым вниманием историков и публицистов. Упоминаний о битве при Молодях, которой в эти дни исполняется 444(449 в 2021 году. VDF) года, мы не сможем найти в школьных учебниках, да и в учебных программах высшей школы (за исключением, может быть, только некоторых гуманитарных вузов) это событие тоже остаётся без должного внимания. Между тем, историческая роль битвы при Молодях не менее значительна, чем победа русского воинства на Куликовом поле или Чудском озере, чем Полтавское или Бородинское сражения.

В той битве на подступах к Москве сошлись огромное крымско-турецкое войско под началом хана Девлет-Гирея и полки русского князя Михаила Воротынского. По разным источникам численность «пришедша воевати царя Московскаго» крымско-татарских войск составляла от 100 до 120 тысяч, с которыми были ещё и до 20 тысяч янычар, предоставленных в помощь Великим султаном Османской империи. Защиту южных рубежей Московии в общей сложности тогда обеспечивали гарнизоны, разбросанные от Калуги и Тарусы до Коломны, их общая численность едва доходила до 60 тысяч воинов. В самой же битве с Девлет-Гиреем принимали участие по разным оценкам около 40 тысяч человек. И, несмотря на такое очевидное преимущество, враг был на голову разбит русскими полками.

Что ж, давайте сегодня обратимся к этой малоизвестной странице летописи нашей истории и воздадим должное стойкости и героизму русского воинства, защитившего, как это не раз бывало, и народ, и отечество.

Исторические предпосылки сражения при Молодях. Нашествие Девлет-Гирея 1571 года и его последствия

История России XVI века — это во многом история восстановления российской государственности, в течении многих веков разрушавшейся от княжеских междоусобиц, золотоордынского ига. На южных и восточных границах Московию плотным кольцом сжимали осколки Золотой орды: Казанское, Астраханское, Крымское ханства, Ногайская орда. На западе исконно русские земли изнывали под гнётом могущественного Польского королевства и Ливонии. Помимо постоянных войн и грабительских набегов враждебных соседей, Россия задыхалась и от внутренней напасти: бесконечной боярской грызни за власть. Перед венчанным на царство в 1547 году первым российским царём Иваном IV стояла тяжелейшая задача: в этих условиях выжить и сохранить страну, обезопасить её границы и создать условия для мирного развития. Решить эту задачу без военных побед при таком соседстве было невозможно.

В 1552 году Иван IV идёт на Казань и берёт её штурмом. В результате Казанское ханство было присоединено к Московской Руси. С 1556 года Иван IV становится также и царём Астраханским, а Ногайская орда во главе с ханом Урусом перешла в вассальную зависимость от Москвы. Вслед за присоединением Казани и Астрахани признаёт себя данником Москвы Сибирское ханство. Кроме того, кавказские малые князья стали искать у Московского царя защиты для себя и своих народов и от набегов крымских татар, и от попадания под власть османского султаната.

Москва всё более и более раздвигала границы своего влияния на мусульманские государства, плотным кольцом окружавшие Русь с Юга и Востока. Набиравший геополитический вес северный сосед становился реальной проблемой для Османской империи и её вассала — Крымского ханства, считавших мусульманские государства, располагавшиеся вдоль границ Московского царства, зоной, как теперь говорят, своих геополитических интересов.

Другая опасность для Русского царства нависала на её западных границах. В 1558 году Иван IV начинает войну с Ливонией, которая для московского самодержца поначалу развивалась довольно успешно: были взяты штурмом ряд замков и городов, в том числе Нарва и Дерпт. Успехи московского царя вынуждали Ливонию искать военно-политические союзы и в 1561 году Ливонская конфедерация вошла в княжество Литовское, вассалом которой Ливония и являлась. А в 1569 году Великое княжество Литовское и Королевство Польское объединились в единую Речь Посполитую. Военно-политический расклад сил кардинально изменился не в пользу Москвы и это усугубилось включением в войну Швеции. Военные действия обрели затяжной характер, ввиду чего значительные силы русской армии в начале семидесятых годов XVI века Иван Грозный вынужден был держать в Прибалтике.

Таким образом, в начале 70-х годов XVI века основные военные ресурсы Ивана IV были связаны с западным театром военных действий. Для Крымского ханства и Османской империи возникла весьма удобная политическая конфигурация и расстановка военных ресурсов, которой они не могли не воспользоваться. На южных границах Русского царства становилось всё беспокойнее. Участившиеся набеги крымских татар несли разорение русским поселениям, пленённые мужчины, женщины, дети становились выгодным товаром на невольничьих рынках по обе стороны Чёрного моря.

Однако приграничные набеги не могли вывести из под зависимости Ногайскую орду и Сибирское ханство, не могли оторвать от Русского царства Казань и Астрахань. Этого можно было добиться только сломав способность Москвы к масштабному военному противостоянию. А для этого нужна была победоносная война.

Неизвестная история России: битва при МолодяхВ 1571 году крымский хан Девлет-Гирей собирает сорокатысячную армию и выдвигается на Москву. Не встретив сколько-либо серьёзного сопротивления, он обошёл цепь укреплений (так называемые «засечные линии»), вышел на окраины Москвы и подпалил город. Это был один из тех пожаров, в котором выгорел весь стольный град. Статистики ущерба того страшного пожара нет, но о его масштабах можно судить хотя бы по тому, что от огня уцелели практически только московский Кремль да несколько каменных церквей. Человеческие жертвы исчислялись тысячами. К этому следует добавить и огромное число полонённых россиян, взятых и при атаке на Москву, и на пути к ней.

Устроив сожжение столицы Русского царства, Девлет-Гирей посчитал основную цель похода достигнутой и развернул армию. Ведя с собой тысячи пленённых русичей (некоторые источники говорят о 150 тысяч человек полонённых, которые были взяты «живым товаром») и обозы награбленного добра, крымско-татарское войско двинулось обратно в Крым. Дабы подчеркнуть нанесённое унижение, Девлет-Гирей послал московскому царю нож, «чтобы Иван зарезал себя».

После опустошительного нашествия 1571 года Московская Русь, казалось, уже не сможет подняться. 36 городов было вырезано, сожжённым деревням и хуторам вовсе не было счёта. В разорённой стране начался голод. Кроме того, страна вела войну на западных границах и вынуждена была держать там значительные военные силы. Россия после нашествия крымцев 1571 года, представлялась лёгкой добычей. Прежние планы османского султаната и крымского ханства изменились: им уже было мало восстановления Казанского и Астраханского ханства. Конечной целью стало покорение всей Руси.

Девлет-Гирей при поддержке Османской империи собирает ещё более крупную армию, в которую помимо крымско-татарских воинов вошли отборные полки турецких янычар и ногайские конные отряды. В начале июня 1572 года стотысячное крымско-татарское войско двинулось из Перекопской крепости на Москву. Частью плана военной кампании стало инспирированное крымским ханством восстание башкир, черемисов и остяков.

Русские земли, как это делали почти все, кто веками приходил Русь воевать, уже были поделены между ханскими мурзами. Как говорится в летописях того времени, крымский хан пошёл «… с многими силами на русскую землю и расписал всю русскую землю кому что дати, как при Батые.». О себе же Девлет-Гирей говорил, что идёт «в Москву на царство» и, по-всему, он уже видел себя на Московском престоле. Царю Ивану IV была уготована участь пленника. Всё, казалось, было предрешено и нужно было нанести только последний смертельный удар. Ждать оставалось совсем недолго.

Битва

Что могла сожжённая Москва, не залечившая ран, разорённая прошлогодним нашествием крымцев, противопоставить такой силе? Снять войска с западного направления, где постоянно шли столкновения со Шведами и Речью Посполитой, было нельзя. Земских гарнизонов, охранявших подступы к столице, было явно недостаточно для сдерживания мощного врага.

Для командования русскими силами, которые должны были встретить татарско-турецкую орду, Иван Грозный призывает князя Михайло Воротынского. На исторической личности этого выдающегося человека стоит ненадолго задержать внимание.

Судьба князя Михаила Ивановича Воротынского — потомка старорусской ветви черниговских князей, складывалась не просто. После взятия Казани он получает не только боярский чин, но и высшее звание Царского слуги, что означало возвышение над всеми именами боярскими. Он входил в состав Ближней царской думы, а с 1553 года Михаил Иванович стал воеводой одновременно Свияжска, Коломны, Тулы, Одоева, Каширы, Серпухова. Но царская милость, спустя десять лет после взятия Казани, обернулась опалой. Князь был заподозрен в измене и сговоре с Алексеем Адашевым, после чего Иван Грозный его ссылает с семьёй в Белозёрск.

…Перед лицом нависшей смертельной опасности Иван Грозный призывает к командованию опального князя, объединяет в одно войско земские и опричные части и отдаёт их под начало Воротынского.

Основные силы русских числом до 20 тысяч земских и опричных воинов стояли пограничной стражей в Серпухове и Коломне. Русская армия была укреплена 7 тысячами немецких рекрутов, среди которых воевали и пушечные расчёты Генриха Штадена, да ещё было небольшим числом «посошной рати» (народное ополчение). На подмогу подошли 5 тыс. казаков под командой Михаила Черкашина. Чуть позже прибыли и украинские казаки числом около тысячи. Общее число воинства, которое должно было сразиться с Девлет-Гиреем, насчитывало около 40 тысяч человек — это всё, что смогло собрать московское царство для отпора врагу.

Историки по-разному определяют дату начала битвы при Молодях. В одних источниках называется 26 июля 1572 года, когда произошло первое боестолкновение, большинство источников датой начала битвы считают 29 июля — день, когда начались главные события битвы. Мы не будем спорить ни с теми, ни с другими. В конечном счёте, пусть хронологией и трактовками событий занимаются историки. Значительно важнее понять, что могло помешать беспощадному и умелому врагу с мощной и испытанной в походах армией, более чем вдвое превосходящей русскую, сломить смертельно раненую и разорённую страну, у которой по всем признакам уже не было сил, чтобы сопротивляться? Какая сила смогла остановить то, что казалось неизбежным? В чём были истоки не просто победы, а полного разгрома превосходящего врага.

…Подойдя по Дону, 23 июля 1572 года татарское-турецкое войско остановилось у Оки, 27 июля крымцы начали форсировать реку. Первым переправился 20-тысячный авангард крымского войска, который вёл Тебердей-мурза. Его встретил небольшой сторожевой отряд «детей боярских», в котором было лишь 200 воинов. Этот отряд возглавлял князь Иван Петрович Шуйский. Отряд Шуйского сражался отчаянно, но силы были слишком неравны, почти все воины отряда полегли в этом бою. После этого авангардные полки Тебердея-мурзы вышли к реке Пахре близ сегодняшнего Подольска и встали там в ожидании подхода основных сил. В ночь на 28 июля Оку перешли и основные силы татарско-турецкого войска.

Девлет-Гирей, отбросив в кровопролитном бою полки «правой руки» князей Никиты Одоевского и Фёдора Шереметева, двинулся на Москву в обход Тарусы и Серпухова. Вслед за ним шёл передовой полк князя Хованского и опричный полк князя Хворостинина. Основные силы русского войска находились у Серпухова. Там же Воротынский разместил «гуляй-город» (мобильную деревянную крепость).

Таким образом, возникла странная, на первый взгляд, расстановка: авангард и основные силы крымцев двигались к российскому стольному граду, а русичи шли по их следам. Никаких сил на пути татарско-турецкого войска к Москве у русских не было. В своей книге «Неизвестное Бородино. Молодинская битва 1572 года» А.Р. Андреев приводит текст летописи, в которой говорилось, что войска русичей шли по следам татарской армии, потому что «так царю страшнее, что идём за ним в тыл; и он Москвы оберегается…».

Странность действий полков Михайло Воротынского на самом деле была частью его замысла, который, наряду с мужеством и отчаянным бесстрашием русских воинов, в конечном счёте привёл русскую армию к победе.

Итак, растянувшееся войско Девлет-Гирея своим авангардом было уже у реки Пахры (в северных окрестностях современного подмосковного Подольска), а арьергард едва достиг реки Рожайки у села Молоди (современный Чеховский район Московской области). Этой растянутостью и воспользовались русские войска.

29 июля Михайло Воротынский бросает в атаку на арьергард татарского войска полк молодого опричного воеводы князя Дмитрия Хворостинина. Арьергард ханского войска состоял из мощных и хорошо вооружённых пеших полков, артиллерии и отборной ханской конницы. Командовали арьергардом два сына Девлет-Гирея. К неожиданной атаке русичей враг был явно не готов. В яростном бою ханские части были практически уничтожены. Оставшиеся в живых, бросая оружие, обратились в бегство. Хворостининские опричники бросились преследовать бежавшего противника и гнали его вплоть до столкновения с главными силами крымского войска.

Удар русских опричников был столь мощным и неожиданным, что Девлет-Гирей вынужден был остановить поход. Двигаться дальше на Москву, оставляя за спиной, в своём не защищённом тылу, значительные силы русских, было опасно и, хоть до Москвы оставалось несколько часов ходу, крымский хан принимает решение развернуть армию с тем, чтобы дать русичам бой. Случилось то, на что рассчитывал Воротынский.

Между тем, опричники Дмитрия Хворостинина сошлись в лютой сече с основными силами ханского войска. Русские сражались отчаянно и Девлет-Гирей вынужден был, разворачиваясь на марше, вводить в бой всё больше своих частей. И вот, как показалось, русские дрогнули и стали отходить. Замысел Воротынского состоял в том, чтобы, завязав бой, последующим ложным отступлением Хворостинин вынудил ханское войско преследовать его. Так и случилось. Желая развить успех, войско Девлет-Гирея бросается преследовать отступающих русичей.

…Пока опричники Хворостининского громили арьергард татарско-турецкого войска и ханских сыновей, а, после, сражались с развернувшимися основными силами крымцев, Воротынский на удобной возвышенности близ села Молоди развернул «гуляй-город». Русские укрепления надёжно прикрывались рекой Рожаей (теперь эта река называется Рожайка).

И вот 30 июля отряд Хворостинина подготовленным манёвром наводит преследующие его силы Девлет-Гирея на ураганный огонь пушек и пищалей, расположившихся в «гуляй-городе» и у подножия холма русских отрядов. Началась настоящая мясорубка. Превосходящие силы крымцев раз за разом накатывались на полки русичей, но пробить оборону не могли. Бой затянулся. К такому повороту событий Девлет-Гирей не был готов.

31 июля крымский хан со всей силой бросается на приступ «гуляй-города». На штурм идут всё новые и новые отряды, но пробить брешь в оборонительных построениях русских полков не удаётся. «И в тот день немалу сражения бышу, ото обои подоша мнози, и вода кровию смесися. И к вечеру разыдошася полки во обоз, а татаровя в станы свои». Девлет-Гирей несёт огромные потери, в одной из атак погибает Тебердей-мурза, под чьим началом был авангард крымского войска.

1 августа штурм русских полков и «гуляй-города» возглавил Дивей-мурза — второй после крымского хана человек в войске, но и его атаки не дали результата. Более того, Дивей-мурза попал под удачную вылазку русских и во время погони был пленён суздальцем Темиром-Иваном Шибаевым, сыном Алалыкиным. Вот как этот эпизод описывается в летописи, текст которой приводит в своей книге «Неизвестное Бородино. Молодинская битва 1572 гда» А.Р. Андреев: «…аргамак (одна из восточных пород верховых лошадей — Е.М.) под ним споткнулся, и он не усидел. И тут ево взяли ис аргамаков нарядна в доспехе. Татарский напуск стал слабее прежнего, а русские люди поохрабрилися и, вылазя, билися и на том бою татар многих побили». Помимо главного военачальника в тот день был схвачен и один из сыновей Девлет-Гирея.

Всё время, пока держался «гуляй-город», войска Воротынского стояли без обоза, не имея ни еды, ни воды. Чтобы выстоять, изнывающее от голода русское войско вынуждено было забивать своих лошадей. Знай это Девлет-Гирей, он мог бы изменить тактику и обложить «гуляй-город» осадой. Исход сражения в этом случае мог быть иным. Но крымский хан явно не намерен был ждать. Близость столицы Русского Царства, жажда победы и злоба за неспособность сломать ставшие камнем полки Воротынского затуманивала разум хана.

Наступило 2 августа. Озлобленный Девлет-Гирей вновь направил лавину своих атак на «гуляй-город». Хан неожиданно приказал коннице спешиться и пешим строем вместе с турецкими янычарами идти на приступ «гуляй-города». Но русские всё также стояли непреодолимой стеной. Изнывая от голода и мучаемые жаждой, русские ратники стояли насмерть. Не было среди них ни уныния, ни страха, ибо знали, за что стоят, что цена их стойкости — существование их державы.

Князь Воротынский 2 августа предпринимает рискованный манёвр, который окончательно предопределил исход сражения. Во время боя большой полк, располагавшийся в тылу, скрытно покинул «гуляй-город» и через лощину вышел в тыл к основным частям крымцев. Там он встал в боевое построение и стал ждать условного сигнала.

Как было предусмотрено замыслом, артиллерия ударила мощным залпом из «гуляй-города» и полк опричного князя-воеводы Дмитрия Хворостинина и воевавшие с русскими немецкие рейтары вышли из оборонительного рубежа и завязали бой. В это время большой полк князя Воротынского ударил в тыл татарско-турецкому войску. Завязалась лютая сеча. Враг посчитал, что к русским пришло мощное подкрепление, и дрогнул. Татарско-турецкое войско обратилось в бегство, оставляя на поле брани горы павших. В тот день, помимо татарских воинов и ногайцев, погибли почти все 7 тысяч турецких янычар. Говорится также, что в том бою пали второй сын Девлет-Гирея, а также его внук и зять. Полками Воротынского были захвачены пушки, знамёна, шатры, всё, что было в обозах у татарского войска и даже личное оружие крымского хана. Девлет-Гирей бежал, рассыпавшиеся остатки его войска русичи гнали до Оки и дальше.

В летописи того времени говорится, что «августа в 2 день в вечеру оставил крымской царь для отводу в болоте крымских тотар три тысечи резвых людей, а сам царь тое ночи побежал и Оку реку перелез тое же ночи. И воеводы на утрее узнали, что царь крымской побежал и на тех остальных тотар пришли всеми людьми и тех тотар пробили до Оки реки. Да на Оке же реке крымской царь оставил для обереганья тотар две тысячи человек. И тех тотар побили человек с тысечю, а иные многие тотаровя перетонули, а иныя ушли за Оку».

Во время преследования пеших крымцев до переправы через Оку было перебито большинство бежавших, кроме того был уничтожен 2-тысячный крымский арьергард, задачей которого было прикрывать переправу остатков татарской армии. В Крым возвратилось не более 15 тысяч воинов. А «турки, — как писал после Молодинской битвы Андрей Курбский, — все исчезоша и не возвратился, глаголют, ни един в Констянтинополь».

Итог сражения

Переоценить значение победы при Молодях сложно. После разрушительного набега Девлет-Гирея в 1571 году и сожжения Москвы, после учинённого тем нашествием разорения, Русское Царство едва держалось на ногах. И тем не менее, в условиях не прекращавшейся войны на Западе Москва сумела отстоять свою самостоятельность и надолго устранила угрозу, исходившую от крымского ханства. Османская империя была вынуждена отказаться от планов вернуть среднее и нижнее Поволжье в сферу своих интересов и эти регионы были закреплены за Москвой. Территории Астраханского и Казанского ханства теперь уже окончательно и навсегда вошли в состав России. Москва укрепила влияние на Юге и Востоке своих границ. Пограничные укрепления на Дону и Десне были отведены на 300 километров к Югу. Создались условия для мирного развития страны. Было положено начало освоению пахотных земель в чернозёмной зоне, ранее принадлежавших кочевникам Дикого поля.

В случае успеха для Девлет-Гирея его похода на Москву, Русь скорее всего стала бы частью крымского ханства, находившегося под политической зависимостью Османской империи. Развитие нашей истории могло бы пойти по совершенно другому вектору и кто ведает, в какой стране мы жили бы сейчас.

Но эти планы разбились о стойкость и героизм воинов, вставших на защиту государства российского в той памятной битве.

Имена героев сражения при Молодях — князей Шуйского, Хованского и Одоевского, Хворостинина и Шереметева — в истории страны должны стоять рядом с именами Минина и Пожарского, Дмитрия Донского и Александра Невского. Также должна быть отдана дань памяти немецким рекрутам Генриха Штадена, руководившего артиллерией «гуляй-города». И, конечно, достойны увековечения полководческий талант и великое мужество князя Михаила Ивановича Воротынского, без которых не могло бы быть этой великой победы.

Источники:
Андреев А. Р. Неизвестное Бородино. Молодинская битва 1572 года.
Буганов В. И. Повесть о победе над крымскими татарами в 1572 году // Археографический ежегодник за 1963 год.
Каргалов В. В. Русские воеводы XVI-XVII вв. М.: Русское слово, 2011.

Автор:

М. Елисеев

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Славная страница в очень трудный период для нашей страны!

 

Комментарий редакции раздела Русь, право слово

О, сколько нам открытий чудных... (ц)

Комментарии

Аватар пользователя Солдат2категории

Спасибо за статью, с забвением кстати все понятно- ромабурги старательно затаптывали русскую историю, поэтому и Иван Грозный , а не Великий.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Вытаптывали коммунисты.

«В прошлом, у нас не было и не могло быть отечества. Но теперь, когда мы свергли капитализм, а власть у нас, у народа, — у нас есть отечество и мы будем отстаивать его независимость.» Сталин в выступлении на Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 года .

Наш народ под руководством Романовых построил самую большую страну мира. И слова были написаны при Романовых.

 

 

 

Аватар пользователя Солдат2категории

Именно поэтому петр1 все русские летописи собрал и уничтожил, не обольщайтесь.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Вы сами это видели, не иначе.

 

Аватар пользователя Солдат2категории

Жалею что вступила в разговор, прощайте.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

"Указ о присылке из монастырей древних рукописей и печатных книг от 20 декабря 1720 г. Великий государь указал: во всех монастырях, обретающихся в Российском государстве, осмотреть и забрать древние жалованные грамоты и другие куриозные письма оригинальные, также книги исторические, рукописные и печатные, какие где потребные к известию найдутся. И по тому его великого государя именному указу, правительствующий Сенат приказали: во всех епархиях и монастырях, и соборах прежние жалованные грамоты и другие куриозные письма оригинальные, такожде и исторические рукописные и печатные книги пересмотреть и переписать губернаторам и вице-губернаторам, и воеводам и те переписные книги прислать в Сенат."

Все это было уничтожено.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

НУ, до нас же дошли летописи...

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

Очень мало. Часть в копиях. ДОкументы возами доставляли. На Руси письменность не с Кирилла и Мефодия началась, были книги на дереве, пергаменте, боярские родовые летописи.. Если в Новгороде народ был сплошь грамотен, на берестяных грамотах находили записки девушек, хозяйственные записи ремесленников, почему в других частях Руси было по - другому? Не зря же нашу страну звали Гардарикой. Да и летоисчисление на период более семи тысяч лет только устно не сохранишь.

ПЕтр уничтожил прошлое России. На чистом месте можно лепить любые домыслы

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(6 лет 4 месяца)

До Петра Великого Русь была государством на задворках мира, что то вроде Мадагаскара или Хивинского ханства, Петр же вывел Россию в ранг региональной державы , гсударства второго ранга, это был важный этап. При Екатерине мы стали уже великой державой и остаемся ей по сей день.

Письменность была и в эпоху каменного века, и на моржовых клыках писали. Вопрос в том, ЧТО писали этой письменностью. Были ли центры образования, науки и культуры?До Петра - в самом простом, зачаточном состоянии.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

Это версия церкви.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Вы же версиям коммунистов верите безоговорочно, чем церковь хуже? smile1.gif

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

Как верить церковникам, если Европейцы называли нашу страну Страной Городов, а патриарх утверждает, что наши предки были дикими и жили в землянках? Какой дурак будет жить в землянке, если вокруг леса полно?

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

а патриарх утверждает, что наши предки были дикими и жили в землянках?

Подробностей хочу.

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

Патриарх Кирилл в интервью каналу Россия: "...В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие."

 

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Вы оправдали мои ожидания.

На самом деле Кирилл сказал следующее: :"Православная Церковь хранит в своей истории, в своем Предании замечательные имена святых равноапостольных Кирилла и Мефодия. В каком-то смысле мы Церковь Кирилла и Мефодия. Они вышли из просвещенного греко-римского мира и пошли с проповедью славянам. А кто такие были славяне? Это варвары, люди, говорящие на непонятном языке, это люди второго сорта, это почти звери. И вот к ним пошли просвещенные мужи, принесли им свет Христовой истины и сделали что-то очень важное — они стали говорить с этими варварами на их языке, они создали славянскую азбуку, славянскую грамматику и перевели на этот язык Слово Божие. Эта традиция настолько глубоко живет в нашей Церкви, что для нас все народы равны, среди них нет варваров. Потому что для кого-то и мы были некогда варварами, хотя на самом деле варварами никогда не были."Расшифровка текста интервью представлена здесь.

Как не прискорбно для вас, вы живёте в иллюзорном мире. В мире бредовом. А жаль.

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

ПАтриарх косноязычен и сказал то, что сказал. В иллюзорном мире батюшек царей и попов вы живете. По старославянскому календарю сейчас лето 7529е. Люди в этом календаре жили и без письменной истории цепь событий такой протяженности во времени сохранить невозможно. Православие принесено извне, огнем, кровью, насилием. Церковь же сподобила ПЕтра на уничтожение летописей и древних документов.

Вам Господин нужен. Мне и на воле хорошо.

 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(6 лет 4 месяца)

А что было ДО православия? Человеков ели? Жертвы приносили? Никакой Петр все документы бы не уничтожил. В каждом монастыре и церкви сидело по летописцу. Даже письменные источники Майя до конца не уничтожены, а испанцы очень старались. Но нет, не вышло.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Кирилл сказал диаметрально противоположное тому, о чём хотите услышать вы.

Не так давно я вашу компашку натыкал носом в коммунистическое враньё о ЯКОБЫ покупках колхозниками в одно лицо танков и самолётов.

Вот тут https://aftershock.news/?q=comment/8832478#comment-8832478

Натыкал вашу компашку во враньё коммунистов и лично Джуги.

Вот тут https://aftershock.news/?q=node/937557

Это лишь два примера из многих. Сегодня был третий по-горячему.

Не пора ли вам, сударыня, задуматься на счёт содержимого вашей головы?

 

Вот только воли у вас нет. "Нет рабства безнадёжней, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков." Гёте.

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

Я вступаю в диалог с Вами крайне редко. И сейчас пожалела о том, что начала. Говорите сами с собой.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Но вы же, не я, ляпнули абсолютную чушь.

Вот чесслово, мне вас, вас много, жалко.

 

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

Себя пожалейте, жертва коммунизма.

С собой, с собой.. Более я Вам не отвечаю. С записными хамами общение минимизирую.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(6 лет 4 месяца)

Совинформбюро массово штамповало подобные сказки про покупку танков и самолетов чтоб стимулировать население сдавать золото и подписываться на займы.  К художественному творчеству можно также отнести мульку о невероятных потерях немцев еще в самом начале войны ( якобы миллионы солдат и тысячи танков), а также подвиги былинных героев , которые например топором ломали танк врага.

Советскому человеку правду знать не нужно. Его коммунисты считали за идиота.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Советскому человеку правду знать не нужно. Его коммунисты считали за идиота.

Я же не просто так ввёл термин "коммунодебил". smile1.gif

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(6 лет 4 месяца)

Вы с ними очень строги. И даже жестоки. Они обижаются однако

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

Не путайте обиду и презрительный игнор.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(6 лет 4 месяца)

А вы парируйте опираясь на логику и факты. Только факты у вас все из советских учебников.smile197.gif  smile346.gif

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

Зачем?

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(6 лет 4 месяца)

Чтобы понять хотя бы для себя , как глубоко вы заблуждаетесьsmile381.gif

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

Я не ассенизатор и не дефектолог с булкохрустами связываться. У меня другая профессия.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(6 лет 4 месяца)

Странно что белая хрустящая булка у вас ассоциируется с ассенизаторами. Ведь у вас все профессии важны, особенно пролетарские. smile358.gif Снобизм какой то

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Видео попалось про Крым. Просто шикарно.

 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(6 лет 4 месяца)

Гордон конечно тот ещё....

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Речь не о Гордоне.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Затем, чтобы внуки, разобравшись в фактах, не считали бабулю коммунодебилом.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Как-то Герман Стерлигов рассказывал, что в начале 90-х, во временя биржи "Алиса", к нему пришёл бывший полковник, емнип, То ли денег просил, то ли что-то подобное, Герман вёл себя по-уродски ,со слов самого Германа, визитёр, уходя, сказал Стерлигову: - Ну ты и дебил. У Германа хватило ума задуматься и сделать выводы из сказанного визитёром. Коммунодебилы думать не умеют и не хотят.

 

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

И в приведённой мной ветке, где я натыкал компашку коммунодебилов носом во враньё и манипуляции https://aftershock.news/?q=comment/8832478#comment-8832478

та же Villina верещала, как потерпевшая, наотрез не желая думать - https://aftershock.news/?q=comment/8834950#comment-8834950

Так и живут, боясь признать факты, чтобы не выглядеть в своих же глазах обманутыми.

 

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(6 лет 4 месяца)

Но никаких следов ни от городов, ни от берестяных библиотек не осталось. Никаких событий посвященных древней Руси тоже нет, за исключением "Слова о полку Игореве" и нескольких летописей - и то это произведения написанные позднее. Церковь как бы подключила славянский мир к духовным богатствам мировой цивилизации

Аватар пользователя Villina
Villina(9 лет 9 месяцев)

Ну да, мы то нищие духом варвары были.. Не хочу разводить дискуссию на эту тему. Да и тема ТС не та.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

То что письменность была и раньше ,не секрет.

 

Аватар пользователя одессит
одессит(4 года 11 месяцев)

Возможно Сталин имел ввиду отечество для всего народа, а не только для "элиты". Конституция 1936 года лучшее из известного что было у нынешней цивилизации. Государство было для всех людей.

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Скорее всего вы бредите.

Революция, это ИЗМЕНА РОДИНЕ. Всегда! Революционер, это предатель, преступник, изменник Родине. Всегда.

И не важно, февраль, это 1917 или октябрь. Контрреволюционер, это АНТИпреступник, АНТИпредатель, АНТИизменникРодине. Всегда.

Период правления коммунистов, это чёрное пятно в истории нашей страны.

Вы просто очарованы псевдосправедливым коммунистическим бредом.

 

 

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

В одесском доме профсоюзов жгли людей такие же уроды, как и большевики.

 

Аватар пользователя Дмитрий.
Дмитрий.(6 лет 1 месяц)

забвения нет, есть духовная ленность, и как следствие воинствующая необразованность. 

А ведь недаром сказано "ищите, да обрящите" 

Аватар пользователя Солдат2категории

Угораздило  меня вступить...

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

По разным источникам численность «пришедша воевати царя Московскаго» крымско-​татарских войск составляла от 100 до 120 тысяч, с которыми были ещё и до 20 тысяч янычар

Афтырь, жги!!! Чего так мало? Нищебродские Британия, Франция с турками образца 1853 года едва смогли привлечь в Крымскую кампанию каких-то жалких 60 килобойцов, ага.

И причём тут пшеки на картинке? 

Аватар пользователя VDF
VDF(8 лет 2 месяца)

Да 12 человек всего-то и было... smile3.gif

 

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

Да уж явно поменее, чем удалось сосредоточить "жалким щеглам" Наполеону с Кутузовым при Бородино. Куда им до мобилизационных возможностей Крымского ханства 16-го века.

Что стоит Девлет-​Гирею мобилизовать четверть совокупного населения ханства, которое появится к концу 18-го века! Пустяк, да и только.

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(6 лет 4 месяца)

А что , татары проводили перепись? Почему нельзя всей ордой взгромоздиться на коней и пойти на Русь? Они больше ничем не занимались, это гособразование жило за счет набегов и торговли рабами. Им не надо было держать кого то при пашнях и заводах(их не было), набеги повторялись из года в год. Русское дворянство с ранней весны до поздней осени в полном вооружении стояло заставами на южных границах

Это был татарский заработок. Способ обеспечить свое существование...не пошел в набег - умер с голоду.

Аватар пользователя ND
ND(6 лет 2 месяца)

А что , татары проводили перепись?

Я Вас, вероятно, удивлю, но - да, так взымать налоги эффективнее.

Почему нельзя всей ордой взгромоздиться на коней и пойти на Русь?

А как же, конечно, можно. Баб, детей, скот весь с собой забрать, а пастбища ногайцам отставить. Гениально! Но что-то мне подсказывает, что Девлет-Гирей был немного прозорливее.

Это был татарский заработок. Способ обеспечить свое существование...не пошел в набег - умер с голоду.

Это Ваши фантазии. Двинуться в поход воевать соседние страны могли позволить себе очень немногие, ибо снаряжение одного воина включало несколько килограммов приличного железа и стали. Коего не было в достатке у большинства населения любой страны того времени. Или Вы готовы мне предоставить данные о развитой Крымской металлургии, способной оснастить 120 000 народу? Тут только высококачественной стали нужно не менее 120-ти тонн. Или они с деревянными саблями были?

Даже при относительно развитом земледельческом хозяйствовании (sic!) государства могли потянуть не более 10% населения в качестве обученного и экипированного войска. С какого перепоя в основном кочевое сообщество могло бы выставить больше? Что такого они умудрялись ежегодно награбить у русских крестьян, чтобы жить так кудряво?

Аватар пользователя Egermeister
Egermeister(6 лет 4 месяца)

Даже при относительно развитом земледельческом хозяйствовании (sic!) государства могли потянуть не более 10% населения в качестве обученного и экипированного войска. С какого перепоя в основном кочевое сообщество могло бы выставить больше

Это - кочевники. Вы же рассматриваете оседлые народы, жившие землепашеством, платящие налоги и т д и с этих налогов содержащее чиновников и профессиональное войско... А для кочевника поход - это собственно сам заработок. Тут вопрос только - добраться до объекта грабежа. Тут не войско , а всенародное ополчение. Кочевое сообщество может выставить практически всех. Но не надолго

Сабля, меч , щит , сбруя , доспех могут служить годами и десятилетиями, даже передаваться по наследству. Не нужно в каждый поход новую саблю, сабля может достаться и от деда. И быть захвачена в бою.

Это такие гастарбайтеры тех времен. У них одна проблема - крепости. Надолго они в одном месте собираться не могут - сожрут все свои невеликие запасы.

Степень обученности и организации - посмотрите на турецкую армию даже более поздних времен. Немного янычар, остальные вооруженное крестьянство, против 20-30 000 солдат Румянцева или Суворова сражались сотни тысяч войнов турецкого визиря. 

 

Страницы