Хорошо человек написал

Аватар пользователя serg1989

Вот, давайте аккуратно.

Кто такой антиваксер? Это человек, который уверен, что прививка создает для него больше рисков, чем ее отсутствие. Мы можем с ним соглашаться или нет, сейчас это не имеет значения, важно, что его картина мира такова.

Кто такой ваксер? Это человек, который уверен, что прививка создает для него меньше рисков, чем ее отсутствие.

Претензия ваксеров к антиваксерам состоит в следующем. Масса непривитых людей образует объем, в котором размножается вирус. Чем больше этот объем, тем выше риск возникновения какой-нибудь мутации, удачной для вируса и неудачной для нас. Этот новый штамм в них выварится, потом из них выскочит и кинется на привитых, а вакцина же сделана раньше, она может с ним не справиться. Именно в этом заключается опасность необрезанных неуколотых для уколотых, насколько я понимаю. Напоминаю, мы опять говорим о картине мира, на этот раз о картине мира ваксера, а не о том, как обстоят дела в реальности.

"Что ж ты, сукин сын", -- спрашивает ваксер антиваксера, -- "Ставишь свое неважное право быть неуколотым выше намного более важного права моей старенькой мамы не умереть от ковида?". Тут часто появляется мама, поскольку, чересчур беспокоясь о собственной жизни, можно нарваться на любезность вроде: "милый, умри же и ты, с чего тебе так огорчаться", а брякнуть про маму такое даже антиваксер тушуется. Да и вообще, человек, который слишком боится за себя, выглядит как-то не очень круто, а за маму можно.

Важно еще, что, говоря всё это, ваксер часто приписывает антиваксеру некоторую человеческую ущербность: глупость, необразованность, эгоизм, безответственность. То есть, мало того, что ты делаешь мне хуже, ты еще и некачественный. Когда некачественный отравляет жизнь качественному, это как-то совсем никуда не годится, правда? То есть, антиваксеры должны подчиниться ваксерам не только в силу целесообразности такого решения, но и потому что они морально хуже ваксеров и, следовательно, ценность их прав следует брать с понижающим коэффициентом. Это давление, как вакцина, тоже двухкомпонентное.

Но ведь эта аргументация работает только в контексте картины мира ваксера. В контексте картины мира антиваксера правомерен встречный вопрос: "Ты-то почему ставишь свое неважное право субъективно не видеть во мне рассадник вирусов выше моего важного права объективно снижать мои реальные риски"?

И тут возникает вопрос. Должно ли общество признавать и защищать право любого человека снижать (сдерживать) собственные риски как он сам их понимает?

Вы мне скажете: еще бы! Мы все время запрещаем что-нибудь людям, которые не дорожат собственной жизнью, чтобы они не создавали опасность для наших: нарушать правила дорожного движения, рушить несущие стенки в своих квартирах, строить фабрику фейерверков рядом с детским садом и т.п.

Не, не, не. Эти примеры не работают. Ни один лихач вам не скажет, что скорость 40 для него опаснее, чем 200. Я такого ни от кого не слышал, во всяком случае. Вы слышали? Ни один любитель свободных планировок не скажет вам, что несущая стенка угрожает его безопасности. Будут объяснять, что им так удобнее, что они осторожно, что они сто раз так делали, и все было нормально. Главная тема у них будет -- на самом деле мы безопасны. А вот антиваксер уверен, что вакцина ему угрожает. Его главная тема -- ты хочешь, чтобы я сделал себе хуже ради того, чтобы ты меня не боялся. Может, мне еще руки себе отрезать, чтобы ты не боялся, что я тебя побью? Это отличие кажется мне существенным.

Вы мне скажете: тут нет симметрии, потому что ваксеры правы, а антиваксеры заблуждаются. Мы же знаем, что на самом деле...

Не, не, не. Сейчас вы сами себе яму выроете. Вы такие дерзкие, пока ваша позиция подкреплена политическими решениями и основанными на них полицейскими мерами. Теперь представьте себе, что антиваксеры каким-то образом одерживают политическую победу и запрещают вам делать прививки (или не запрещают прямо, но оказывают на вас такое же давление, какое сейчас оказано на них), потому что они-то знают, что на самом деле.... Ну, там что-нибудь, вакцинированный становится ГМО-человеком, вакцина как бы тренирует вирус и ускоряет его эволюцию к худшему, что-нибудь еще такое. Билл Гейтс опять же, куда мы без него. В общем, они вводят какой-нибудь стандарт цвета бедра влюбленной жабы, перестают вас пускать в общественные туалеты, трамваи и музеи, и ходить вам теперь надо всегда в маске, причем такой, для детского утренника: зайчика, ежика... Будет неприятно.

Ну и сейчас вы мне скажете, что я предлагаю признать равноценными мнения специалистов и мнения профанов. Зачем это делать, если мы знаем, что на самом деле все-таки...

Не, не, не. Речь не о том, как работает вирус (и антивирус), а о том, как работаем мы, как мы взаимодействуем друг с другом. А взаимодействуем мы так, что у любого выстрела есть отдача, а у любой решительной меры -- своя цена. Если вы ограничиваете кому-то возможность следовать собственной оценке собственных рисков, то вы в некоторой перспективе ограничиваете ее себе. И, о ужас, старенькой маме.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 8 месяцев)

В РБ пока ваксерногоантиваксерного срача нет

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Там ещё много чего нет, так что пусть уж будет срач.

Аватар пользователя serg1989
serg1989(3 года 2 месяца)

По моим наблюдениям есть, но меньше. Наш Бацька сказал ведь, что принудительной вакцинации нет и не будет, и что не дай Бог до него дойдёт информация, что кто-то кого-то принуждает. И сам не вакцинировался. Уважуха ему за это.

Мне кажется, многих агитаторов вакцинации это сдерживает.

Но начальник на работе недавно сказал (цитата): "Я никого не заставляю, но я требую".

Аватар пользователя ZLOY BABUIN
ZLOY BABUIN(7 лет 8 месяцев)

Ну может он Ваш, но точно не мойsmile159.gif

Аватар пользователя Кузьма Кузьмич И.

Ширяться - не мешки ворочать! smile6.gif

Аватар пользователя Апаллон
Апаллон(3 года 3 месяца)

ваксер часто приписывает антиваксеру некоторую человеческую ущербность: глупость, необразованность, эгоизм, безответственность

Ну, так и есть, и приписывать не надо. Сужу по знакомым антиваксерам, все сплощь ущербные тупицы.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 11 месяцев)

"Если кругом одни идиоты , значит ты точно в центре!"....

Аватар пользователя Апаллон
Апаллон(3 года 3 месяца)

Тяжело тебе. А у меня вокруг идиотов мало, больше нормальных. Мне повезло.

Аватар пользователя serzhant
serzhant(12 лет 11 месяцев)

Ну вам АпОллонам виднее...куды нам.

Аватар пользователя бубльгум
бубльгум(5 лет 10 месяцев)

у меня вокруг идиотов мало, больше нормальных. Мне повезло.

 

Аватар пользователя 6EQUJ5
6EQUJ5(3 года 6 месяцев)

"А у меня вокруг идиотов мало, больше нормальных".
Гоголь бывало:
"Бритые гранды, которых я застал в зале государственного совета великое множество, были народ очень умный, и когда я сказал: «Господа, спасем луну, потому что земля хочет сесть на нее», — то все в ту же минуту бросились исполнять мое монаршее желание, и многие полезли на стену, с тем чтобы достать луну; но в это время вошел великий канцлер. Увидевши его, все разбежались. Я, как король, остался один. Но канцлер, к удивлению моему, ударил меня палкою и прогнал в мою комнату"

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Тупицы - это цветочки! Тут один вакцинатор-надомник назвал невакцинированных шлаком. 

Аватар пользователя Апаллон
Апаллон(3 года 3 месяца)

Ну да, есть и агрессивные тупицы. Тут только галаперидол.

Аватар пользователя BlackHand
BlackHand(6 лет 10 месяцев)

Ну да, есть и агрессивные тупицы. Тут только галаперидол.

У вас есть начальное психиатрическое образование для того чтобы делать подобные выводы,или вы это из своего богатого личного опыта?

Аватар пользователя Апаллон
Апаллон(3 года 3 месяца)

Я долго служил в армии. 

Аватар пользователя Redvook
Redvook(11 лет 7 месяцев)

Аватар пользователя Апаллон
Апаллон(3 года 3 месяца)

smile44.gif

Аватар пользователя Bazyaka
Bazyaka(8 лет 8 месяцев)

Сужу по знакомым антиваксерам, все сплощь ущербные тупицы.

smile3.gifsmile5.gif не палишься, совсем

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Все хуже. Ваксосрачь отлично разделяет общество.

Плестни еще бензинчику ТС!

Аватар пользователя serg1989
serg1989(3 года 2 месяца)

А кто инициаторы вакциносрачей? Те кто за обязательную вакцинацию.

Аватар пользователя АЧТ
АЧТ(8 лет 1 неделя)

Еще раз. Оба хуже.

Нельзя орать в пустоту. Санитары закатают.

Если нет оппонента, срачь невозможен.

Поэтому шерудят за всех. 

Аватар пользователя Vladyan
Vladyan(9 лет 7 месяцев)

Неа. Как правило обе стороны. Активные деятели, и ваксеры, и антиваксеры.

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 9 месяцев)

Должно ли общество признавать и защищать право любого человека снижать (сдерживать) собственные риски как он сам их понимает?

Нет, не должно. Люди тупы, к сожалению.

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

Это вы тупы плохо информированы. smile3.gif

testudo777ru.svg03:04-5/Сен/21

"Мы же о спут­ник V го­во­рим?" (с)

Credo quia absurdum («Веруюибо аб­сурд­но»)

А чем Спут­ник V прин­ци­пи­аль­но от­ли­ча­ет­ся от вак­ци­ны Астра-​Зенеки. Все век­тор­ные вак­ци­ны имеют один и тот же прин­цип дей­ствия. Суть его в том, чтобы вве­сти внутрь клет­ки необ­хо­ди­мый для син­те­за це­ле­во­го белка уча­сток РНК\ДНК. При­чём тип ви­рус­но­го век­то­ра не имеет зна­че­ния.

 

В Бри­та­нии при­ви­ва­ют Астра-​​Зе­не­кой. Это век­тор­ная вак­ци­на, ана­ло­гич­ная на­ше­му Спут­ни­ку V

Про­фес­сор сэр Эндрю Пол­лард это глава Oxford Vaccine Group. Воз­глав­ля­ет Объ­еди­нен­ный ко­ми­тет по вак­ци­на­ции и им­му­ни­за­ции (JCVI).

"Во втор­ник, предо­ста­вив по­ка­за­ния де­пу­та­там, про­фес­сор сэр Эндрю Пол­лард ска­зал, что тот факт, что вак­ци­ны не оста­но­ви­ли рас­про­стра­не­ние Covid, озна­ча­ет, что до­сти­же­ние по­ро­га об­ще­го им­му­ни­те­та среди на­се­ле­ния яв­ля­ет­ся «ми­фи­че­ским»." (с) smile1.gif

https://www.theguardian.com/world/2021/aug/10/delta-​​​variant-​​renders-​herd...

 

А вот Из­ра­иль.

"В конце лета 2021 ис­чер­па­лось воз­мож­ность скры­вать, что вак­ци­ны или вовсе не за­щи­ща­ют от офи­ци­аль­но­го за­ра­же­ния, или за­щи­ща­ют очень слабо (так в Из­ра­и­ле 1 сен­тяб­ря 2021 число новых офи­ци­аль­но за­ра­жен­ных со­ста­ви­ло 11.274, а до мас­со­вой вак­ци­на­ции мак­си­мум, за­фик­си­ро­ван­ный 18 фев­ра­ля 2021 со­став­лял 10.118). Тогда офи­ци­аль­ная де­кла­ра­ция вдруг из­ме­ни­лась: те­перь она со­сто­ит в том, что вак­ци­ны за­щи­ща­ют не от за­ра­же­ния, а от тя­же­ло­го те­че­ния covid-​​19.

Сей­час важно дру­гое. То­таль­ная при­ну­ди­тель­ная вак­ци­на­ция была обос­но­ва­на тем, что при 60% вак­ци­ни­ро­ван­ных по­явит­ся кол­лек­тив­ный им­му­ни­тет, це­поч­ки ин­фи­ци­ро­ва­ния пре­рвут­ся, и эпи­де­мия по­гас­нет.
Но если (со­глас­но новой офи­ци­аль­ной де­кла­ра­ции) вак­ци­на не за­щи­ща­ет от за­ра­же­ния, то при­нуж­де­ние к вак­ци­на­ции ока­зы­ва­ет­ся не обос­но­ва­но ничем.
Как за­ме­тил userinfo_v8.svg?v=17080?v=507k113 "...Визг о лич­ном долге каж­до­го вак­ци­ни­ро­вать­ся те­ря­ет почву. Если вак­ци­на­ция не по­мо­га­ет от за­ра­же­ния — ни­ко­му нет дела до того, вак­ци­ни­ро­ван я или нет. Это толь­ко и ис­клю­чи­тель­но мой выбор — чего боль­ше опа­сать­ся, ви­ру­са или ан­ти­ви­ру­са. На осталь­ных вак­ци­на­ция не вли­я­ет".

Вне­зап­но со­об­ща­ют­ся уж вовсе несо­об­раз­ные вещи:
24 ав­гу­ста 2021 ...про­цесс вак­ци­на­ции пока не вли­я­ет за­мет­ным об­ра­зом на от­но­ше­ние числа тя­же­ло­боль­ных и/или под­клю­чен­ных к ап­па­ра­там ИВЛ/ЭКМО к те­ку­ще­му числу за­ра­жен­ных. В июле-​ав­гу­сте 2021 года около 1% за­ра­жен­ных пе­ре­но­си­ли COVID-​​19 тя­же­ло, при­мер­но 0,2% были под­клю­че­ны к ап­па­ра­там ИВЛ или ЭКМО. По­хо­жие по­ка­за­те­ли были и год назад, когда вак­ци­на­ция еще не про­во­ди­лась. smile1.gif
https://www.newsru.co.il/health/24aug2021/statistique_0012.html


Двой­ной ко­гни­тив­ный шок.
Во-​пер­вых: если вак­ци­на­ции пока не вли­я­ет за­мет­ным об­ра­зом на от­но­ше­ние числа тя­же­ло­боль­ных к те­ку­ще­му числу за­ра­жен­ных (а на число за­ра­жен­ных она тоже не вли­я­ет, как от­ме­че­но выше) - то зна­чит вак­ци­на не ра­бо­та­ет во­об­ще.
Во-​вто­рыхесли лишь 1% за­ра­жен­ных все­рьез за­бо­ле­ва­ет, и лишь для 0.2% воз­ни­ка­ет смер­тель­ный риск, то чего ради сде­ла­на ава­рий­ное тор­мо­же­ние эко­но­ми­ки, пе­ре­ори­ен­та­ция льви­ной доли ме­ди­ци­ны на ковид, и при­ну­ди­тель­ная вак­ци­на­ция непро­ве­рен­ны­ми пре­па­ра­та­ми? Ведь от таких мер воз­ни­ка­ет смер­тель­ный риск уж точно для боль­ше­го ко­ли­че­ства людей." (с)

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 9 месяцев)

инфопомои 

Аватар пользователя testudo777
testudo777(4 года 9 месяцев)

В вашей голове? Вполне возможно. Не удивлён.smile1.gif

Аватар пользователя Art78
Art78(12 лет 9 месяцев)

И не собирался удивлять, что-то лень напала, дождь за окном, лето кончилось, негатив сплошной вокруг.. 

Аватар пользователя pro-test
pro-test(6 лет 4 месяца)

Масса непривитых людей образует объем, в котором размножается вирус.

Так были же статьи, где сказано, что в 250 раз больше переносят привитые, чем не привитые.

Таким образом, привитые, для людей, кому прививка противопоказана, более опасны, нежели не привитые. 

Аватар пользователя не дождетесь
не дождетесь(5 лет 2 месяца)

в японии была эпидемия полимиелита

дали вакцину,спасли сотни тыщщ японят от инвалидности в колясках

толку...

щяс стрыбают и трррребуют острова

Аватар пользователя TOP
TOP(9 лет 1 месяц)

...в японии была эпидемия полимиелита...

Эпидемия полимелита и инфодемия ковида - цЭ не одно и то же.

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

ТС приписал свои ущербные размышления ваксерам и давай опровергать

Не "маму" мы защищаем, а ваших и наших детей и внуков, именно в эту сторону и пойдут новые штаммы. Уже идут

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

 

а ваших

Да ты шо? А как же пожелание что б у тебя все родственники  переболели и самому на ивл оказаться?

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Я уже вам третий раз пишу, что у вас русский не родной, и вы не въезжаете ни в стеб ни в троллинг

"утонешь - домой не возвращайся" - не означает, что мать собирается наказывать утонувшего сына

забейте, все равно не поймете

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

Вы таки хотите сказать что эти поцы да и вы сами на самом деле не желали чтобы я  оказался на ивл и чтобы мои родственники  заболели? Таки позвольте вам не поверить, что это вы сейчас честно.

 

 

П.С. Вы таки сделали мой день.

Аватар пользователя TOP
TOP(9 лет 1 месяц)

Не "маму" мы защищаем, а ваших и наших детей и внуков, именно в эту сторону и пойдут новые штаммы.

И чем вы их защищаете? В скафандрах ходите? Ведь ваксеры - тоже разносчики заразы. Причё мутировавшей потив ваших вакцин.

Получается, что зачищаете, а не защищаете.

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Воюем с вашими вбросами

коэффициент передачи вируса снижен в 20 раз у вакцинированных Пфайзером по отношению к невакцинированным

Аватар пользователя tiriet
tiriet(11 лет 8 месяцев)

Вы когда врете- вообще допускаете, что кто-нибудь может пойти по Вашей ссылке и посмотреть, что там в натуре написано? (в натуре- в смысле, в nature.com- нейчер). В статье исследуется не коэффициент передачи вируса (там про это вообще ни слова нету!) а вирусная нагрузка (virus load). Да, она снижается, но опять же, про то, что снижается в 20-ть раз- ни слова. В статье результаты анализа больных, которые болели с декабря 2020 по февраль 2021- еще до дельты, до 90% израильтян и их новой вспышки.

Прямо в абстракте черным по белому написано:

we found that the viral load was substantially reduced for infections occurring 12–37 d after the first dose of vaccine. These reduced viral loads hint at a potentially lower infectiousness, further contributing to vaccine effect on virus spread.

мы обнаружили, что вирусная нагрузка была значительно снижена при инфекциях, произошедших через 12-37 дней после введения первой дозы вакцины. Такое снижение вирусной нагрузки указывает на потенциально более низкую контагиозность, что еще больше способствует влиянию вакцины на распространение вируса.

 прямым текстом сказано- ПОТЕНЦИАЛЬНО БОЛЕЕ НИЗКАЯ контагинозность. Потенциально! в самом исследовании контагинозность и вопросы передачи вируса не рассматривались. И значения в "двадцать раз" в тексте нету, рисунок 2 из сабжа посмотрите внимательно- там замечательные графики, для вакцинированных лишь чуть-чуть лучше, чем для невакцинированных. Ну и как с такими людьми работать? Из благих побуждений обосрутся сами и всю идею обосрут. тьфу.

 

Аватар пользователя бубльгум
бубльгум(5 лет 10 месяцев)

Не "маму" мы защищаем, а ваших и наших детей и внуков

 

Аватар пользователя Охри
Охри(4 года 8 месяцев)

Вы меня с вашей подружкой из соседней палаты перепутали

Аватар пользователя комментатор
комментатор(3 года 6 месяцев)

///ТС приписал свои ущербные размышления ваксерам и давай опровергать///

А вот и не приписал. Мне, например, известно о ком здесь идёт речь:

///"Что ж ты, сукин сын", -- спрашивает ваксер антиваксера, -- "Ставишь свое неважное право быть неуколотым выше намного более важного права моей старенькой мамы не умереть от ковида?///

 

Аватар пользователя СергиоПетров
СергиоПетров(9 лет 6 месяцев)

И кто это?

Аватар пользователя комментатор
комментатор(3 года 6 месяцев)

Это был коммент для Охри. Чтобы обозначить, что это она придумывает, а не автор статьи. Так как она не среагировала, стало быть и ей известно о ком идёт речь.

Будет от неё вопрос--отвечу. А Вам нет, без обид. Не вижу смысла

Аватар пользователя alexsword
alexsword(13 лет 1 месяц)

крайне неинформативный заголовок, уважайте время людей и обозначайте там суть / тематику, а свои впечатления излагайте в авторском комментарии а не заголовке

Аватар пользователя serg1989
serg1989(3 года 2 месяца)

Понял, на будущее учту.

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 11 месяцев)

Нормально же всё было раньше, в прошлом году. Раньше, когда не было вакцины, когда смертность от ковида была 10%. От чумы, говорят, 30, а от ковида 10. Тогда не существовало ни ваксеров, ни антиваксеров, грузы с масками рвали на границе не дожидаясь растаможки, били стёкла автобуса с возвращающимися во Львов заробитчанами "под пение гимна и молитвы". По телевизору Миланцев и НюЁркцев закапывали бульдозерами. Были жеж времена когда люди безвылазно сидели дома и обходили друг/дружку за неприличные 10 метров.

А теперь всё по другому, теперь про вакцинацию можно поговорить спорить и не/соглашаться, можно умничать и высказывать свою гражданскую позицию. Заболеть теперь не боятся, боятся мирового заговора и жидо-рептилоидов.

Я их, если честно, тоже не очень.  

Аватар пользователя TOP
TOP(9 лет 1 месяц)

Раньше, когда не было вакцины, когда смертность от ковида была 10%...

И когда это было? smile6.gif

Аватар пользователя barmalej
barmalej(8 лет 11 месяцев)

В прошлом году, в Италии смертность от ковида 10,2%.

https://zdrav.expert/index.php/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B8_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D1%82_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%80%D1%83%D1%81%D0%B0_COVID-19

Взял например отсюда. Там внизу "Коэффициент смертности от коронавируса по странам Европы: Италия лидер"

Аватар пользователя Андракс
Андракс(7 лет 11 месяцев)

И когда это было? smile6.gif

Было такое в популяции бабушек с средним  возрастом 85 лет. 

Аватар пользователя Hugido
Hugido(8 лет 6 месяцев)

Да некогда. По домам престарелых может только.

Аватар пользователя Максим Зотов
Максим Зотов(8 лет 6 месяцев)

Люди не обучаемы. Отсутствие прививок приводит к вот этому:
В Минздраве сообщили – с 28 декабря 2018 года по 12 марта 2019 года корью заболели почти 33 тысячи человек. Более 18 тысяч – дети. От осложнений умерли 14 человек. Все они не имели соответствующих прививок.
А вы продолжайте считать, что необходимость массовой вакцинации - это чисто политическо-полицейское основание или что там у вас

https://nv.ua/ukraine/events/dve-tysyachi-bolnyh-za-nedelyu-pochemu-ukra...

Страницы