Здравствуйте.
Хочу поинтересоваться у тех, кто топит за обязательную вакцинацию от короновируса.
Отсутствуют данные о долгосрочных побочных эффектах вакцин (да и откуда бы им взяться).
Не кажется ли вам, что одно только это является вполне уважительной причиной каждому самому решать, колоться ему или нет? Других причин полно, но вопрос об этой.
Комментарии
Я бы даже сказал, что сомнения в необходимости вакцинации по этому основанию является признаком способности мыслить.
Вакцинируйся сердцем, а то проиграешь!
Дарвин рассудит.
Да и о долгосрочных побочных эффектах от ковидлы .. тоже все без понятия.
...типа их кто-то там считает. (может они вовсе не страшнее гриппа)
___________
только практика личного опыта покажет.
Так вопрос же не в том, что кажется или не кажется простым людям. Вопрос в том что кажется чиновникам.
А у чиновников всё просто - нужно подать начальству отчёт с красивыми циферками, а дальше - хоть трава не расти.
https://www.kommersant.ru/doc/4974589
Весь "вакциносрач" в Рунете и стал массовым только когда народ погнали прививаться под угрозой отстранения от работы, а до тех пор он был интересен только "упорытышам" с обеих сторон.
Следует понимать, что чиновники лишь исполнители и исполняют в силу своих возможностей и способностей, но инициаторы не они.
Ну, не всегда "чиновники лишь исполнители". Вот, например, вспоминается старая добрая история про "рязанский почин".
То что у чиновника одобрение начальства имеет наивысший приоритет тут и спорить нечего, поэтому у чиновника две заботы как понять, что начальство хочет и как исполнить так чтобы угодить.
Только народился и уже рассуждает! И сразу против вакцинации. Сколько за это платят?
Наверное, больше чем за Афганистан 🤷🏻♂️
навстречу НОВОЙ ВОЛНЕ
https://youtu.be/vPD3jchB-NY
Дело не в побочках, а в потрясающе легкомысленном отношении к собственной жизни.
Вливать в себя неведомую хрень, полагая, что тебе обязаны делать хорошо, потому что ты этого достоин... Я даже не знаю как это назвать, и устал спорить.
Больно смотреть, как молодые здоровые люди, на ногах перенесшие ковид, уходят за месяц после прививки, а то и быстрее. Инфаркт, инсульт у 30-летних? А те, кто верят, что это норма, сами заслужили своё будущее.
Они жрут жареное мясо и слабопросоленную рыбу, бухают от самогона до спирта, курят всякую дрянь - и боятся укола
Блин, это новое поколение дебилов
Стесняюсь спросить, но всё же. "Они" - это кто? Россияне?
Ну что классический прием информационной войны, использование НЛП.
Сначала синхронизация с читающим через установление эмоциональной связи, в данном случае через ложное сочувствие -"больно смотреть".
Ложное, потому что следующей фразой вбрасывается ложная информация о частых смертях после прививки от ковида. Никаких доказательств не приводится.
Но коварство построения такой программирующей сознание фразы в том, что она идёт сразу после фразы эмоциональной обработки и без контроля сознания сразу программирует подсознание. Прием незамысловатый но действенный.
Воздействие через эмоции широко распространенный прием нейролингвистического программирования.
Всякий раз когда среди якобы несущих информацию слов идёт эмоциональная накачка, то значит вам полощут мозги.
Молодец! Выявил НЛП, разоблачил врага!
А теперь подумайте, почему для агитации ЗА используются ровно те же приемы? То же запугивание мучительной смертью, поток противоречивых сведений для отключения анализатора, запрет на поиск альтернативных вариантов (т.к. все альтернативы исходят от "врагов"). Причём на стороне ЗА - огромные деньги и команды пиарщиков, а на стороне Против - разрозненные одиночки.
Ну что же,
первое - то что вы использовали НЛП вы не отрицаете.
Второе - вы не отрицаете что выбросили фейк "люди уходят после прививки". Мы же о спутник V говорим?
То есть вы сознательно пытались воздействовать, перепрограммировать поведение групп людей в России в своих интересах, обладая для этого должной и соответствующей квалификацией.
Не иначе как вражеским такое поведение назвать нельзя.
Так что да, получается враг.
Начнем отсюда - как раз, антиваксеры заполонили все, одиночек я не вижу, АШ взять все новые и новые боты антиваксеры.
В отличие от антиваксеров, прививочники не генерят тьму фейковой информации, попросту откровенной лжи, вашу заметку только взять. Тут кто то из ваших ссылки из ВК кидал на списки людей умерших после прививки. Один пример запомнился, мужчина умер от разрыва аневризмы аорты в головном мозге, но антиваксеры взяли на знамя этот случай, дескать потому что прививка.
аневризма это взведённая мина, я не медик, но и то знаю. Он в любой момент умереть мог.
А анализаторы забиваются как раз потоком фхейков от антиваксеров.
"Антиваксеры", как Вы говорите, суть исключительно производное от "ваксеров", а не от "прививочников". Уже одно это показывает, насколько манипулятор Вы сами. А уж если про НЛП рассуждаете, то и подготовленный манипулятор.
И, да, прививочники, может и не генерят тьму фейковой лжи, но исключительно в силу социальной позиции: они в массе своей зомби, а не бесы, и распространяют , не рефлексируя.
И по методам их кажется мне, что генерирующие тьму фейковой информации "антиваксеры" на самом деле "ваксеры", компрометирующие таким образом тех, кто (1) обоснованно сомневается в безопасности прививок; (2) обоснованно сомневается в опасности ковида; (3)возмущается принудительностью вакцинации.
Но Вы распространяйте жальше, не рефлексируя. Вы ведь ответить на вопрос зашли, верно? А вместо этого что делаете? Позиционируете тех, кто сомневается во всем этом ковидобесии. Не так?)
Антиваксеры vs прививочники - не вижу манипуляции, только мое эмоциональное определение отношения к данной группе. Имею право высказать.
А так неплохо, неплохо, перевод стрелок, стиль "сам дурак", заставить оправдываться оппонента. Только знание НЛП не делает человека манипулятором, о чем вы скромно умолчали. Это ещё и защита от манипуляций от таких как вы и автора коммента.
Вот свежий пример: "кажется мне" , тот же прием, highly likely, манипуляция чистой воды, то есть сами придумываем аргумент, сами обижаемся, ). Так что на свои выдуманные обвинения отвечайте сами.
Вот ещё одна манипуляция, неверно, вы меня стремитесь лимитировать в моих действиях путем этой манипуляции.
Я написал свой комментарий, что бы показать как антиваксеры манипулируют чужим мнением и им управляют.
То есть я дал чистую информацию, в отличии от вас и автора коммента, где у вас манипуляция в каждом абзаце и я показал где.
Вот я " одиночка -антиваксер " ,почему ? Это очень просто , есть люди которые меня очень настойчиво призывают сделать укол ,но среди как ни странно нет ни одного медика и меня с ними ничто не связывает . И есть люди которые меня отговаривают колоться или советуют как можно дольше " тянуть время " .Этих людей я лично знаю много лет и они имеют самое непосредственное отношение к медицине ( из числа знакомых или родственники ) .Кому я обыкновенный обыватель ( 59 лет ,пенсионер ) склонен больше доверять ?
Когда заболеешь — колоться будет поздно.
Впрочем, зачистка от шлака должна же каким-то способом идти!
Вы забавны и ответ Ваш пионерский ,но все же кому больше доверять терапевту которого знаешь больше 20 лет и много раз обращался за советом ( и получал его ) или начальнику который говорит " надо колоться , я не хочу проблем из -за тебя "
Знакомый 62 года. Вакцинированный. 90% поражения лёгких. Похоронили позавчера.
Из хорошо знакомых мне людей, это первый умерший от сами знаете чего.
Вакцина не спасла.
Сейчас вас обзовут лжецом и провокатором. Как известно, привитые не умирают. Вообще.
Так говорил известный реаниматолог из едросов.
Ну почему же!
Эффективность даже Спутника V против дельты — около 86%.
Спутник снижает вероятность заболеть примерно в 27 раз, а заболеть тяжело — примерно в 91 раз.
Но, если больной заболел совсем тяжело и попал на ИВЛ, то была вакцина или не была, уже становится не столь важно. Ибо число вирусных частиц слишком велико.
Так что если вы, будучи вакцинированным, умудрились попасть на ИВЛ, то хороший исход маловероятен…
а почему у нас тогда при монотонном росте числа вакцинированных смертность от ковида с 20,07 держится на уровне 770 чел/день, что является максимумом, на треть больше пиковых значений второй волны (когда вакцинированных вообще почти не было) и не падает, а ровная полка уже почти месяц?
Сама по себе ровная полка на графике у любого, что учился обработке данных эксперимента, вызывает два предположения:
а) процесс управляем извне,
б) существует отрицательная обратная связь внутри самого процесса.
В случае со смертями от ковида это означает, что либо: ковид в эпикриз пишут ровно тем, кому надо, чтобы добрать численность, либо вирус научился сам регулировать свою летальность, т.к. для него невыгодно слишком рано убивать носителя.
а с какого это года у него коллективный разум для такой регуляции появился? да еще и такой выборочный, что именно на территории России он регулируется на не самых таких опасных уровнях, а по другим странам- решил не заморачиваться. Но в целом мне Ваше мнение импонирует. Я, хоть и не большой спец в обработке данных эксперимента, но глядя на эту полку тоже слегка сомневаюсь в "естественности" процесса.
Увы, я не вирусолог, я инженер-электронщик по образованию. Статистикой нас кормили хорошо. Поэтому меня терзают смутные сомнения в правдивости этих данных о смертности, а это наводит на сомнения во всей картине страшного вируса, а особенно - его лечения.
О, борец за счастье и здоровье людей называет людей шлаком! Весьма показательно. Я бы тебе такую подпись присобачил, элитарий!
Тут ведь как… Каждый сам выбирает свой путь.
Если кто-то активно выступает за возможность свободного заражения окружающих — то шлак, он шлак и есть! И его ничуть не жалко, пусть дохнёт от ковида. Он сам выбрал свой путь.
Да-как-так-то? Если я не вакцинирован- то я заболел, поднялась температура, кашель там, сопли, я получил больничный, лег в кроватку дома и лежу, никому не мешаю. А если я вакцинированный- то я перенес в легкой форме! температура не поднималась, ну, посопливел я три дня, ну, почихал немножко недельку- никто мне с такими симптомами больничный не даст, скажут- иди работай, симулянт! и я буду бегать как ошпаренный олень между корпусами родного ВУЗа, чихая на студентов, преподов, профессоров с доцентами, на деканаты и ректораты, на бухгалтерию и финансовый отдел- и заражать их всех, рассказывая им при этом сплетни, анекдоты и выдержки из последних рецензируемых журналов. И кто же тут шлак? Кто тут выбрал путь? Кто тут свободно заражает окружающих?
Колоться не позно, так как нет обязательных анализов перед вакцинацией, что само по себе преступно и халатно. Кстати, "вакцина" разрабатывалась как антидот, поэтому частично является способом лечения, но с не очень приемлемым вероятностным исходом.
Военная медицина она такая. Заразился солдатик ковидом, лежит помирает. Подбегает к нему фельдшер, шмяк укол в мягкое место. Солдатик вскочил и побежал и выполнил боевую задачу. Ура! Виктория! И то, что ему после этого жизни два дня, это к делу не относится. Лучше так, чем вообще зазря помереть.
В гражданской жизни так низзя, возникнут вопросы.
Мужик, гонишь на умняке! Заясни всего одну вещь, на фига гнать народ вакцинироваться под угрозой кнута или под сласти пряника?
Но отвечать не надо. Президент уже неоднократно высказывался - принудительной вакцинации быть не должно. О чем дальше-то базарить? Завязывай!
А перевести?)
Смотрите как у вас уже зазомбированость от антиваксеров срабатывает.
Я ни слова за или против вакцинирования не сказал, а вы видите что я призываю к вакцинированию.
Это Ваш текст. Из него следует, что вопрос ТС о долгосрочных последствиях вакцины (в том числе и Спутник5) Вы оставили без комментариев, а обратили внимание на элементы НЛП в коменте комрада pvz. Хотя главное в этом коменте относилось к теме ТС:
Это замечание и в тему, и верно по существу. Очень многие мои знакомые просто из-за создаваемых неудобств (перемещения, посещения публичных мест и т,п.) пошли на уколы. То есть сделали это принудительно по факту. pvz по факту озабочен поведением молодых, небезосновательно считая, что они наносят себе возможно непоправимый ущерб, и попытался своим коментом удержать их (да, используя элементы НЛП) от такого поступка. А Вы его поведение назвали вражеским.
Итак. Нихрена я никем не зазомбирован. Поэтому повторю - завязывай гнать фуфло! Наверетенил умняк на рожу и думаешь прокатит? Многие из того большинства, в котором сейчас ты, сядут на нары (там, кстати, и перевод узнаешь). Многие из севших сядут надолго. Нюренберг 2.0 не за горами.
"Если ты заметил, что на стороне большинства, то пора меняться" (М. Твен)
Неправда, я написал что это фейк.
Ваш текст
Это не было по факту, это был ИХ выбор, пойти или нет на вакцинацию.
А кто ему дал такое право манипулировать людьми? Почему он за них решает? Цель оправдывает средства, да? А единственная ли это его цель? И каковы другие его необъявленные цели? И один ли он на самом деле?
Фактически pvz через НЛП не оставляет людям выбора.
А государство вашим знакомым тем не менее оставило право на выбор : либо терпеть неудобства, но не вакцинироваться, либо вакцинироваться.
И вы при этом топите педальку за pvz, не оставляющим людям выбора, ругая власти за все таки оставленный выбор. Может все таки поговорим о зомбировании?)
На ваши возражения я ответил,
pvz через НЛП, и это и он и вы признали, пытается лишить людей свободы выбора.
Так что фуфла не держим.
Что касается "умняка на роже", то я уже вышел из того возраста, когда на меня можно было прикрикнуть.
Ножкой извольте топать в своем окружении, еже ли, что вам не нравится.
И не могли бы вы сделать мне одолжение? Расшифровывать ваш жаргон, когда мне пишите. Спасибо.
Нет, в этом нет смысла. НЛП более сложный метод, чем ваш разбор поста pvz. Его полноценное применение возможно только при личном контакте или в работе с группой. Элементы же НЛП можно наблюдать в любом споре.
Лучше поговорим о доказательной медицине и о коррупции в медицине.
Лучшей системой сбора данных "снизу" о реакции на лекарственные средства явлется британская система сбора данных “Желтая карта”. Данные отправляют врачи и квалифицированные медсестры. Они должны ответить на конкретный перечень вопросов, содержащийся в “Желтой карте” и позволяющий (перечень) установить связь приёма лекарства и его побочных последствий За счет математических алгоритмов обработки больших данных. Система более совершенна, чем американская Waers. Доктор Тереза Лори - специалист ЖК - в письме в Агенство по регулированию лекарственных средств Англии (MHRA) пишет побочных последствиях, выявленных методами доказательной медицины в связи с вакцинированием против Ковид: кровотечение, тромбозы, ишемия, имунные, неврологические осложнения, потеря слуха и обоняния, болевые синдромы, осложнения при беременности. Т. Лори пишет, что доказательств, чтобы срочно отменить вакцинацию, более чем достаточно. Но государственная система по контролю за лекарствами не реагируют. Почему? И почему такой системы нет в России? Разве нам не нужна независимая инфа “снизу”, В России что, вообще нет нужды в доказательной медицине?
Ответ на эти вопросы очевиден. Он состоит в том, что все институты, в которые входят медики, коррумпированы. В них присутствует предельная цеховая круговая порука - “Мы молчим, и ты молчи”. Коррумпирована вся система медицинских журналов. Нужна альтернативная медицинская пресса. Нужны альтернативные сообщества медиков. Для их поддержки нужны средства и люди. Это очень важно, потому что для тех смелых, кто хочет выйти из этого порочного коррумпированного круга, нужна защита. Какая-то организация, способная эту защиту предоставить. Для этого должны найтись люди, способные даже пожертвовать своим комфортом, чтобы отстоять правду и будущее своих детей.
Итак. Мне не нужно разбирать твою писанину, чтобы понять, что в круг этих людей ты не входишь и никогда не войдешь. pvz может там оказаться, ты нет. И потому тратить на тебя время, приводить ссылки для доказательства уже очевидного преступления против человечности, не буду. Будь здоров и больше не отвечай. Сотру не читая, байбай-ссан.
Штирлиц, дружище, учите НЛП настоящим образом!
это вообще откуда следует?
Сами набросили, сами заклеймили, сами пригвоздили...
И именно это дает нам нехилую такую надежду на полный крах витаминного шабаша. Беда бесноватых троцкистов в том, что они слушают только себя, отметая любое мнение, нарушающее картину триумфа. Имея информаторами только страстных сторонников, они лишаются правдивой обратной связи о процессе, а когда система идет вразнос, уже поздно собирать данные о "побочках".
Что америкосы, что наша либерда, столько раз накалывались на этом, что вывод один - это их modus operandi, иначе говоря "бодливой корове Бог рогов не даёт".
Спасибо, я учту. Правда на ошибки в моем анализе вы так и не смогли указать.
Это следует из ваших слов комментария с которого ветка началась. Вот они:
Судя по следующим двум абзацам вы считаете меня одновременно троцкистом и либералом. Но к мировой революции я не призывал, про либеризацию рынка и права пидоров мы не говорили.
Непонятно, откуда это вы это взяли. Оставлю это на ваше воспалённое эго.
Я, всего лишь, разобрал в своем комментарии как вы, как представитель антиваксеров, используя методы НЛП, программируете чужие сознания, против чего вы кстати не возражали.
Троцкистами и либералами я считаю зачинщиков ковидобесия и проводников его в России. Вы к ним, я полагаю, не относитесь.
Вы с ходу навесили ярлык "фейк", не утруждая себя проверкой фактуры. При этом, судя по вашим статьям, вы тоже видите некоторые разрывы в логике ковидного бытия. Возможно, прозрение не за горами.
А мировая революция разжигается у нас на глазах. Только в этот раз хворостом предложено стать американскому народу.
И да, я считаю, что пока можно говорить, людям надо говорить друг с другом. Иначе придется стрелять и жечь, а этого очень хотелось бы избежать.
Что я мог проверить, когда вы никакой фактуры не предоставили.?
Зато я читал фактуру на ВК, про якобы смерть от прививки , хотя была аневризма. Вот уж фактура так фактура. Да мужику чихнуть можно было неудачно и все.
"Мы же о спутник V говорим?" (с)
Credo quia absurdum («Верую, ибо абсурдно»)
А чем Спутник V принципиально отличается от вакцины Астра-Зенеки. Все векторные вакцины имеют один и тот же принцип действия. Суть его в том, чтобы ввести внутрь клетки необходимый для синтеза целевого белка участок РНК\ДНК. Причём тип вирусного вектора не имеет значения.
В Британии прививают Астра-Зенекой. Это векторная вакцина, аналогичная нашему Спутнику V.
Профессор сэр Эндрю Поллард это глава Oxford Vaccine Group. Возглавляет Объединенный комитет по вакцинации и иммунизации (JCVI).
"Во вторник, предоставив показания депутатам, профессор сэр Эндрю Поллард сказал, что тот факт, что вакцины не остановили распространение Covid, означает, что достижение порога общего иммунитета среди населения является «мифическим»." (с)
https://www.theguardian.com/world/2021/aug/10/delta-variant-renders-herd...
А вот Израиль.
"В конце лета 2021 исчерпалось возможность скрывать, что вакцины или вовсе не защищают от официального заражения, или защищают очень слабо (так в Израиле 1 сентября 2021 число новых официально зараженных составило 11.274, а до массовой вакцинации максимум, зафиксированный 18 февраля 2021 составлял 10.118). Тогда официальная декларация вдруг изменилась: теперь она состоит в том, что вакцины защищают не от заражения, а от тяжелого течения covid-19.
Сейчас важно другое. Тотальная принудительная вакцинация была обоснована тем, что при 60% вакцинированных появится коллективный иммунитет, цепочки инфицирования прервутся, и эпидемия погаснет.
k113 "...Визг о личном долге каждого вакцинироваться теряет почву. Если вакцинация не помогает от заражения — никому нет дела до того, вакцинирован я или нет. Это только и исключительно мой выбор — чего больше опасаться, вируса или антивируса. На остальных вакцинация не влияет".
Но если (согласно новой официальной декларации) вакцина не защищает от заражения, то принуждение к вакцинации оказывается не обосновано ничем.
Как заметил
Внезапно сообщаются уж вовсе несообразные вещи:
24 августа 2021 ...процесс вакцинации пока не влияет заметным образом на отношение числа тяжелобольных и/или подключенных к аппаратам ИВЛ/ЭКМО к текущему числу зараженных. В июле-августе 2021 года около 1% зараженных переносили COVID-19 тяжело, примерно 0,2% были подключены к аппаратам ИВЛ или ЭКМО. Похожие показатели были и год назад, когда вакцинация еще не проводилась.
https://www.newsru.co.il/health/24aug2021/statistique_0012.html
Двойной когнитивный шок.
Во-первых: если вакцинации пока не влияет заметным образом на отношение числа тяжелобольных к текущему числу зараженных (а на число зараженных она тоже не влияет, как отмечено выше) - то значит вакцина не работает вообще.
Во-вторых: если лишь 1% зараженных всерьез заболевает, и лишь для 0.2% возникает смертельный риск, то чего ради сделана аварийное торможение экономики, переориентация львиной доли медицины на ковид, и принудительная вакцинация непроверенными препаратами? Ведь от таких мер возникает смертельный риск уж точно для большего количества людей." (с)
Всё так.
Первый вывод - "вакцина" не имеет никакого отношения к лечению или профилактике короновируса, который при всех своих бяках никак не тянет на звание "чумы 21-го века".
Второй вывод - "аварийное торможение" экономики никакое не аварийное, а плановое мероприятие по подготовке к переделу власти на шарике. Куча местных правительств должна быть снесена разгневанными толпами привитых граждан.
А я вот как раз наоборот- вижу кучу фейковой информации именно от прививочников. да прям в этой теме- прививочник ссылается на публикацию в нейчер- а я эту публикацию читаю- и там ни слова из того, чего он тут наврал- нету.
Количество вранья вокруг ковидлы уже, наверно, превзошло таковое по 11 сентября и приближается к полётам на Луну им. фон Брауна.
При этом, как я понимаю, с самого начала что-то пошло не так. Вирус оказался недостаточно смертоносным и панику пришлось раздувать административными методами, что подорвало у многих (и у меня в том числе) доверие к гос.аппарату. А это, в свою очередь, явилось тормозом при вакцинации, которая по идее, должна была пройти быстро по всему миру.
Собственно, лунная афера тоже начиналась, как честная попытка "уделать советы" в космосе. Но через несколько лет выяснилось, что инженеры были слишком оптимистичны в своих проектах (еще бы, иначе им не дали бы финансирования), и в поставленные сроки полёт не получается. Пришлось обратиться к Кубрику и дальше пути назад уже не было. Точно так же и с падением башен-близнецов - технари пообещали слишком много, облажались, пришлось дорабатывать медийщикам.
ЗвИздун.
Страницы