Померяемся …бюджетами?

Аватар пользователя Украïна

В России принято думать, что города Украины находятся в разрухе и нищете: нехватка энергии, заканчиваются запасы угля, безработица, промышленность в упадке... Прежде чем делать такие выводы, нужно убедиться, так ли это?

Вероятно, неплохим показателем уровня жизни и функционирования экономики является городской бюджет, наполняемый из налогов. Сравним Украину и Россию по этому показателю. Для этого составим список из равного количества украинских и российских городов и пересчитаем бюджеты украинских городов в рубли.

Таблица 1 –бюджеты украинских городов в гривнах

 

Теперь найдем города России со схожей численностью населения, и добавим Санкт-Петербург и Москву как столицы.

Таблица 2  –бюджеты российских городов в млн. руб.

 

Приведем городские бюджеты  к  рублям по среднему курсу рубля к гривне за 2020 год: 2,6 рубля = 1 гривна.

Также, в качестве универсального показателя для городов с разной численностью населения, рассчитаем доход на душу населения и определим рейтинг городов по этому показателю (Таблица 3).

 

Таблица наглядно показывает, что украинские города вовсе не в проигрыше относительно российских, а в большом отрыве как от украинских, так и от большинства российских находятся Москва и Санкт-Петербург.

Правильнее, однако, пересчитать бюджеты украинских городов в рубли  не по официальному курсу, а по курсу ППС, который рассчитан в таблице 4.

 

ВВП

ППС

 

Курс доллара

Курс ППС к доллару

Россия

1464

4097

2,80

71,94

25,71

Украина

142

544

3,83

26,5

6,92

 

Исходя из данных таблицы, курс ППС рубля к гривне = 25,71/6,92 = 3,7

Пересчитав по бюджеты курсу с учетом ППС, построим новый рейтинг городов по бюджетам на душу населения. ( Таблица 5 )

 

 

По российским городам среднедушевой доход остался неизменным, а в Украине в таком случае число меняется с 29,4 тыс. рублей до 42,03 тыс.рублей, что превышает среднедушевой доход России с учетом Москвы и Санкт-Петербурга ( 40,9) ! Новый рейтинг по-прежнему воглавляют Москва и Санкт-Петербург, а за ними плотной группой следуют города Украины. Неожиданно, не правда ли?

Интересно рассчитать командный рейтинг стран по размеру  бюджета на душу населения. Для этого воспользуемся методикой принятой для расчёта медального зачета на Олимпийских играх. Пусть каждое место в общем отсортированном списке приносит стране больший бал в зависимости от места в списке. (последний город имеет балл 1, первый - 37 )

Просуммировав баллы каждой страны, получим «командный рейтинг» каждой (таблица 6).

( Код страны: Украина -1, Россия -2 )

 

Получается, что в «командном зачете» Украина набрала 471 балл, Россия – 232 балла. Разница составила  239 баллов в пользу Украины.

Из таблицы видно, что в России  по доходу на душу населения возглавляют Москва и СПБ, которые и могут гордиться городским хозяйством и успехом, но с таким же превосходствам могут гордиться и над остальными городами России. В то же время остальные города  России не только не превосходят украинские, а, скорее, наоборот!

Данные по городским бюджетам Украины взяты отсюда .

Данные по городским бюджетам России взяты с административных сайтов городов.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

На самом деле всё не так, как кажется. По крайней мере, когда речь идет обо мне, Незалежной!

Комментарий редакции раздела Пульс

А вот и разоблачение этой укро-магии от Счетовода  

 

Комментарий редакции раздела Фронт Борьбы с Лженауками

Автор бюджеты украинских с доходами российских городов сравнивает. Причем в таблицах своих этого не скрывает. (Ну, как не скрывает? Пишет "Таблица 2  –бюджеты российских городов в млн. руб.", а под спойлером скрывает табличку "Доходы". И далее с ней всё сравнивает.)

Не следует ли повесить в раздел Ахтунг и оставить как образец умелого передёргивания? ... О, уже повесили в Ахтунг.

Спасибо EvgBan в комментарии за внимание в этому факту.

Из комментария
 

Комментарии

Аватар пользователя Влад-Днепр
Влад-Днепр(10 лет 11 месяцев)

smile8.gif

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 9 месяцев)

smile423.gif

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

smile37.gifнеожиданная атака

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

Это не "атака", а вполне обычный украинский бред. :)

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

щас антитела её порвут...

Аватар пользователя ra3zom
ra3zom(4 года 3 недели)

Воронеж - 1,5 млн. населения - ОДНАКО. Они че там через ксерокс в этом году размножаются.....................

Аватар пользователя mimoshel
mimoshel(4 года 9 месяцев)

Не знаю про бюджеты, но украинцев занимающихся ремонтами в России я встречаю каждый день.

Причем, все они как один, горды за Украину и готовы пИсать в интернете кипятком.

А потом откладывают форумы и продолжают штукатурить москальские стены и собирать финскую клубнику..

"Бюджеты, бюджеты !" )))

Аватар пользователя Телеграфист
Телеграфист(11 лет 9 месяцев)

Удивляться не надо. В настоящее время, Украина - дура.

В частности, тот, кто пишет об успехах Украины от имени Украины, путает бюджет и ВВП.

Вот если сравнить Российский бюджет с украинским ВВП, то да, получится примерное равенство.

Консолидированный бюджет РФ - 39 497.6 млрд руб, или 526,6 млрд. долларов (по курсу 75)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%B8...

 

ВВП Украины  (по ППС, не по реальным деньгам) - 560 млрд. долларов. 

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0

Бюджет Украины на 2021 год - 45,64 млрд. долларов, доходы 37,53 млрд.долларов.

https://tass.ru/ekonomika/10264691

Для сравнения, бюджет Москвы 3 006,4 млрд.руб, или 40,1 млрд.долларов - расходы, 2 869,0 млрд.руб, или 38,25 млрд.долларов.

https://finance.rambler.ru/economics/45766834-departament-finansov-moskv...

ИТОГО. Бюджет РФ примерно равен всему украинскому ВВП, а весь украинский бюджет примерно равен бюджету Москвы.

(кстати, данное соотношение не менялось, как минимум, с 2005 года, первой оранжевой революции на Украине)

ПС. Заодно поздравляю всех баранов, которые повелись.

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(3 года 4 месяца)

ВВП ППС Украине не 560, а 400 млрд. Это МВФ сделала в 2020г следующий кульбит: МВФ до 2020г считала ВВП Украины в районе 400 млрд, на душу 10к ППС и официальных данных о 41 млн населении. Потом скорректировала население в реальное (26 млн), автоматически умножила на душу на 1.5 (ведь население уменьшилось), а затем увеличенное ВВП ППС на душу (15к) умножила...вновь на официальные 41 млн населения. Отсюда взялся миф про 560 млрд у Украины. Вообще, магия, конечно поражает. 2019 докризисный год ВВП 400 с копейками, а в 2020 кризисном году ВВП...становится 560 млрдsmile3.gif

И сейчас эту манипуляцию активно пытаются распространять лoxлы в сети

Аватар пользователя Скорпион
Скорпион(11 лет 2 недели)

Украинским городам до жизни как в Монако осталось совсем немного!  smile433.gif

Ещё пара манипуляций с цифрами и Украина возглавит рейтинг самых развитых стран Мира!    эхе-хе

Кстати, ВВП по ППС России более $4 трлн!   Откуда взял цифры аФтор топика - захадка, однако....

Аватар пользователя Postulat
Postulat(8 лет 7 месяцев)

Чуть французской булкой не подавился.smile31.gif

Аватар пользователя ZloyРусский
ZloyРусский(5 лет 10 месяцев)

smile8.gif? Ой, да бросьте!) Укростат вернее Росстата? Два сапога пара. 

Аватар пользователя Pro.meteus
Pro.meteus(3 года 4 месяца)

Смешной лox пытается сделать вид, что усраина это стронг? Консолидированный бюджет России - 40 трлн руб, Руины (в рублях) - 2.5 трлн руб. По номиналу, разница в 16 раз не в пользу 404-ой. Кроме того, Украина - дорогая страна, цены там уже давно как выше российских (ЖКК - в 1.5 раза, бензин - в 1.7 раз, продукты - на 30% итд) примерно на треть. Т.е. бюджет России в сопоставимой покупательской способности - 40 трлн, а украинский - 1.8. Разница в 22 раза. Усраина - нищее говно на палочке

Аватар пользователя Zdrasti
Zdrasti(8 лет 2 дня)

smile448.gif

Аватар пользователя Ким Лит
Ким Лит(9 лет 3 месяца)

Многое определяется особенностями перераспределения средств в бюджеты разных уровней.

Аватар пользователя Украïна
Украïна(3 года 3 месяца)

Какие особенности Вы имеете в виду? 

Аватар пользователя GORA - Олег Ладогин

Финансирование отдельных проектов из федерального бюджета.

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

На что именно тратятся городские бюджеты. Если в городских бюджетах есть медицина и школы - это одно, если за медицину и школы отвечают федералы (или их аналог на Украине) - другое. 

Собссно, на примере того же Севастополя (или Питера) - гигантские по сравнению с Симферополем (или Новосибирском) бюджеты именно потому что это одновременно бюджеты областей, единиц федерального значения, куда входят траты, которые другие города не несут.

Украинские города могут тратить всё на своё благоустройство, но тогда медицина и образование будут закономерно в жопе. Собссно, с медициной на Украине так и есть.

...

Если сложить все бюджеты всех уровней и пересчитать на жителя, то Киев опережает Омск, но уступает Новосибирску, например.

В целом все остальные города Украины уступают всем русским по этому параметру с БОЛЬШИМ отрывом.

Исключение одно - Киев. Он опережает в тратах по ППС почти 3/4 русских городов.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 1 месяц)

Я слышал, что в самые последние годы на Украине произошла реформа. Суть её в том, чтобы больше денег с налогов шло не в центр, а оставалрсь на местах. Возможно именно это дало такой эффект. И поэтому очень важно учесть особенности различий у нас и на Украине и не упустить какого-либо дополнительного (федерального?) источника в России.

Аватар пользователя Конфайнмент
Конфайнмент(3 года 9 месяцев)

Суть реформ проста как двери. На местах оставляют подоходный налог, но теперь из местных бюджетов оплачиваются расходы на образование и здравоохранение - а это 2/3 собираемого подоходного налога. 

Аватар пользователя Dimitrius
Dimitrius(6 лет 11 месяцев)

В РФ есть такой документ, называется Бюджетный Кодекс, согласно ему бюджеты бывают местные, региональные и федеральные. Это совсем разные вещи, и наполняются разными налоговыми отчислениями. И у каждого бюджета есть не только свои источники пополнения, но и свои расходные части. 

По ситуации с расходами бюджетов разных уровней в РФ я в курсе, а вот про Украину к сожалению не знаю....

Есть ли на Украине отдельно такая вещь как бюджет муниципалитетов? Входит ли он в бюджет города/региона или он полностью самостоятельный? 

Раз вы заговорили о бюджетах, могу я у вас поинтересоваться, к расходам бюджета какого уровня на Украине относится финансирование школ, больниц, строительство дорог?

после ответа на эти вопросы, возможно, мы сможем более полно обсудить ваш текст, кстати весьма любопытный)))))

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

 Особенности формирования консолидированного бюджета. Например вся социалка в РФ висит на федеральном бюджете - от больниц и школ, до пенсий зарплат гос. служащим. Бюджеты городов это уборка общественных территорий и некоторые виды творческой самодеятельности не попадающие под федеральные программы, иллюминации к праздникам и ряд местных доплат особым категориям. 

 Например мосты в городе строятся за счет федеральных денег, дороги тоже, садики ремонтируются и дворы - тоже за счет бюджетных трансферов.

 Потому чтобы считать нужно просто понимать что такое консолидированный бюджет и разбить его на количество населения.

 В РФ в 2020 году конс.бюджет 42.150 трлн , на Окраине 1.595 трл.грн  или 4.306 трл рублей. Делим это на население и получаем в РФ на 150 млн и получаем 281 т.р. на человека, а на Окраине условно 41 млн и получаем 105 т.р на человека. Так же стоит учесть что в РФ очень большой сектор Гос. компаний - которые несут серьезные частные затраты на создание и содержание социальной инфраструктуры в регионах. Эти расходы не попадают в бюджетные трансферы ,но в ряде регионов они по ряду направлений чуть ли не основные. По сути можно спокойно 15%-20% накинуть к совокупным затратам на социальную инфраструктуру. 

 Так же стоит учитывать эффект масштаб финансирования и стоимость поддержания базовой инфраструктуры. То есть если один человек зарабатывает условные 20 т.р и  его базовые потребности составляют 25 т.р (аренда, питание, содержание, здоровье) ,а другой зарабатывает 40 т.р. - то соотношение между ними не будет двухкратным. В первом случае будет динамика деградации ,когда каждый цикл не способен даже к базовому воспроизводству - это тенденция деградации. А во втором случае  у работяги будет оставаться по 15 т.р свободного дохода ,которые он может реинвестировать и наращивать свои возможности каждый новый экономический цикл. 

 И в России все равно огромные проблемы, которые очень медленно решаются годами. Что же про Окраину... в морг значит в морг. Ну так устроена экономика. 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 7 месяцев)

Например вся социалка в РФ висит на федеральном бюджете - от больниц и школ,

Да вы шо? А может на региональном? 

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

 Шо на вашом сяле не так ? Региональным бюджетом финансируется ФОТ и коммунальные услуги, малая часть падает на муниципалитеты в районе 1/3. Ремонт и строительство школ, оснащение их учебной аппаратурой проходит по федеральным программам. Программы обучения, повышения квалификации, субсидии учителям, льготные ипотеки и прочее - это целевые федеральные программы. Еще больше это проявляется в высшем образовании. 

 Оценивать финансирование школы исходя из бюджетов городов, то есть муниципального бюджета в России - это откровенная ересь. 

Аватар пользователя Кабандос
Кабандос(6 лет 7 месяцев)

Ремонт и
строительство школ, оснащение их учебной
аппаратурой проходит по федеральным
программам. Программы обучения, повышения
квалификации, субсидии учителям, льготные
ипотеки и прочее - это целевые федеральные
программы. Еще больше это проявляется в
высшем образовании. 

Вот это все, кроме учебников - у нас региональный бюджет.

Ремонт текущий  полностью у нас на муниципальном бюджете.

Не все регионы одинаково богаты.

Аватар пользователя NOD
NOD(9 лет 8 месяцев)

 Смотря какие регионы. Более того чем беднее регион, тем больше как раз финансирование из центра. Есть регионы в которых строительство школ идет за счет крупнейших гос.компаний. В том то и дело что Россия очень большая страна с разными условиями жизни и экономики в разных регионах. Межбюджетные трансферы огромные. 

 Ремонт текущий это не ремонт капитальный. Разница здесь на порядки. Я говорю о строительстве новых школ - которые строятся за счет федералов и просто потом передаются на баланс регионов, чтобы где то передавали школу на баланс муниципалитета... где вы живете ? 

 Например в 2020 году в России построено 270 новых школ и 820 садиков. Это все в основном по федеральным программам. 

https://tass.ru/obschestvo/10347391

 Я не знаю ни одной новой школы которая строилась бы или капиталилась за счет муниципального городского бюджета. 

 И так во многом другом. например тот же капитальные ремонт МКД на 50% идет из федерального бюджета по программа замены лифтов, а остаток это регион и редко где малая часть города. Про строительство дорог - это тоже всегда в основном федералы. 

 И по этой причине метод который выбрал автор Окраины - просто глуп и не применим. Как считать более достоверно я описал выше. Именно такое соотношение цифр и создает две принципиально разные картины бытия при посещении РФ и Окраины. 

 И опять таки, здесь важно понимать минимальный базис и эффект масштаба инвестиций. Как пример это инфраструктура железнодорожного транспорта. И здесь снова достаточно сложно распределить расходы по бюджетам всех уровней и нагрузки на сами "гос.компании". Но эффект весьма разительный. И так по каждому крупному инфраструктурному элементу государства. 

Аватар пользователя galina
galina(10 лет 1 месяц)

Что бы Украина делала, не дай ей безвизг. Да у нас (предприятие) с незалежной 95% нерабов, для них и транспорт пустили и авиасообщение и даже почтовые отправления. Буджет... Это надо было в пятницу постить.

Аватар пользователя Das Ist Dr Fu Manchi
Das Ist Dr Fu Manchi(3 года 6 месяцев)

Короче про свои цЫфирки своим целлюлитным тёлочкам рассказывай,разливая стекломой . ИТАК я живу в Нижнем Новгороде и не побоюсь сравнить свой (кстати Нижний Новгород лидирует среди российских городов в 2019 году по качеству жизни с индексом 150,8, занимая 114-е место из 226. Об этом свидетельствуют данные рейтинга, составленного сервисом Numbeo, который специализируется на сборе статистической информации о городах и странах) и не побоюсь сравнить свой город-конфетку с 800- летней историей с вашим главсвинарником Киевом

ИТАК - за последние 10 лет в МОЁМ конфетке городе построены

1- 2 моста через Волгу и Оку(мост через Оку совмещён с метромостом)

к обоим мостам были приложены примерно 20 км автобана и 4 двухуровневые развязки

2- построен новый аэропорт и отремонтирован капитально ж.д вокзал,открыты 2 новых станции метро

3- капитально отремонтировано 4-5 км набережной,построен новый стадион

4- в городе не осталось  НИ ОДНОГО муниципального рейсового автобуса большой вместимости коптящего дизелем,все автобусы новые ,российского производства,низкопольные ,на метане,с трапами для инвалидов,с вайфаем(в метро кстати тоже вайфай) с кондеями и они даже "приседают" на остановках,внутри города пущены электрички,капитально отремонтированы все платформы и сделаны пешеходные переходы через ж.д 

фоток наших переходов не нашёл,но они вот такие типовые

5- про всякую мелочь в виде новой коммунальной техники ,канатной дороги,кучи нового асфальта даже в частном секторе,новые столбы и светодиодные фонари на моей окраине,лежачие полицейские во дворах не буду фотки постить,но вот чтобы тут не кукарекнул мол всё это к ЧМ-2018 делалось а сейчас вы утонете в своем монголо-татарском говне вот тебе пара новых развязок которые уже построены и строятся

плюс заводы в моём городе работают и строят новые автомобили,суда(Красно Сормово строит например серию в 40 сухогрузов),суда на подводных крыльях,оборонку,реакторы 

это серия "Валдаев" судов на подводных крыльях

это новые "метеоры"

тут делают пипец НАТО

Про автопром вообще лень писать ГАЗ,Чайка Сервис и куча всякого около автомобильного начиная от фабрики композитов,кончая заводом по производству японских автостекол и аккумуляторов Варта

Авиазавод Сокол вроде тоже чего то клепает для ВКС РФ

Ну и самое главное -въехав в город с севера ну например ночью,чтобы не мешались под ногами я до южного выезда из города могу спокойно пройти со скоростью 79км\ч (у нас в РФ не нарушают ПДД) весь город - качество дорог позволяет ИБо у нас мэры не ваши Педалики)))

ПыСы ,а ты там впереди моего города в своих ПИСЮЛЬках красавца какие то задроченные Днепр и Черкассы ставишь.

И не рассказывай нам про то что вы " с Россией 8 год воюете" - мы вообще то 8 год под санкциями,а если бы у вас  война с Россией началась,то начавшись утром она закончилась бы к вечеру ,причём все ваши ВСУ.ВМС.ВВС ,а так еж примерно 40-50% (обычно этого достаточно для того чтобы любую часть сделать полностью небоеспособной) личного состава были бы быстро и качественно утилизированы,а войска ЛДНР парадным маршем дошли бы до западной границы Украины на 3 день))).

Аватар пользователя Testudo
Testudo(5 лет 7 месяцев)

Какие нахрен особенности? Просто берешь и сравниваешь подушевое ВВП и видишь что в бУкре 13,110 вечнозеленых а в РФ 30,522. На этом все сравнения можно заканчивать. 

Аватар пользователя oalexandrova
oalexandrova(5 лет 8 месяцев)

Сколько на Украине народу???  Толи 20 Толи 40 миллионов.  А в России 140 миллионов.  И.е минимум в 3.5 раза больше.  А вот ВВП больше лишь в 2.5 раза.  

 

Выбы ещё с Люксембургом сравнивали

Аватар пользователя Simurg
Simurg(7 лет 9 месяцев)

ВВП больше в 12 раз.

В 3 раза больше уже подушевой ВВП. Причём, по ППС. В номинале - ещё больше разница.

То есть, вот с учётом всего-всего уже укры втрое беднее русских. Могут втрое меньше позволить себе тепла, машин, кофемолок, поездок на курорты, кино, мороженного и нотебуков.

Если считать реальное население, то, может, подушевая разница и не так велика. Может, всего в 2.5 раза или даже в два. Но при этом они проедают все деньги из развития (см. инвестиции в основной капитал, которые 7 лет меньше, чем у России в самый кризисный год) и по уши в долгах, на обслуживание которых идёт уже треть бюджета.

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 2 недели)

 Подушевое! Слово не понятно или не по глазам? Про 20 млн - требует подтверждения... пол страны не может уехать сортиры мыть, максимум %% 15-20

Аватар пользователя DonPaule
DonPaule(10 лет 8 месяцев)

Сколько на Украине народу???  Толи 20 Толи 40 миллионов.  А в России 140 миллионов.  И.е минимум в 3.5 раза больше.  А вот ВВП больше лишь в 2.5 раза.   

Учимся считать. ВВП России $1.71 триллионов. ВВП Украины $152 миллиарда. Вопрос: во сколько раз ВВП России больше ВВП Украины? 

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

я не понял , они через нашу территорию продают газ европе и платят нам за транзит а мы их умоляем платить нам дальше?

Аватар пользователя Украïна
Украïна(3 года 3 месяца)

Не умоляйте, прокомментируйте лучше по цифрам.

Аватар пользователя Ден_Боб
Ден_Боб(4 года 3 месяца)

а что комментировать , даже если эти цифры взяты не с потолка , что наверняка так и есть , в рф несколько большее количество городов , что в сумме перекрывает выборку 

Аватар пользователя Мадж
Мадж(8 лет 4 месяца)

Ну как не с потолка, если бюджет Москвы написан

 

2 798 726 497 000 000 рублей

Аватар пользователя kran51
kran51(7 лет 3 месяца)

С потолка.

Например у занимающего в таблице последнее место Владимира 1,345 млрд это не бюджет, а его увеличение относительно прошлого года. Весь бюджет 9,766 млрд. С учетом завышенной автором численности населения даже по его методиге Владимир переместится между Сочи и Кривым Рогов, впереди Одессы, Харькова и прочих.

У Воронежа бюджет тоже занижен, хоть и не так сильно, зато население увеличено в 1,5 раза.

Дальше и смотреть не стал.

 

Аватар пользователя Кирилл Смирнов

Толку ваши цифры не только комментировать, даже смотреть. У вас внешний долг больше золотовалютных резервов и общий государственный долг великоват для столь ничтожной экономики. Ее объем составляет около 10% от ВВП России при населении треть от российского. И украинские гастарбайтеры в Словакии, российских нет. И по нелегалам первое место держите в Словакии, российских нет. И контрабанда из Украины, а не России.

Больше ничего и знать для сравнения не нужно.

 

Аватар пользователя Украïна
Украïна(3 года 3 месяца)

Умение хорошо жить в долг - тоже искусство! Не находите? 

Аватар пользователя vantuz
vantuz(5 лет 3 месяца)

нет

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

а по-моему это гнусное искусство smile37.gifне находите?

Аватар пользователя Адский Советник

Они вас даже не поймут. Менталитет селюка. Что бы это понять нужно иметь достоинство.

Аватар пользователя Южанин
Южанин(6 лет 1 месяц)

Отстал я от передовой украинской мысли за эти семь лет.

Сегодня на Украине уже умением жить в долг похваляются? Удивительное дело. Как все-таки быстро ее меняет время. Одно остается неизменно - она не унывает и все ей ни по чем.

Аватар пользователя oblomingov
oblomingov(11 лет 3 месяца)

на Польшу с её дотациями от ЕС смотрят, наверное

Аватар пользователя Донбасс777
Донбасс777(7 лет 9 месяцев)

на Польшу с её дотациями от ЕС смотрят, наверное

Польша - витрина (была). Сейчас витрины содержать некому, да и не нужно уже.

 

Аватар пользователя Украïна
Украïна(3 года 3 месяца)

Да, верно подметили - все мне ни по чем! Все пройдет и все переживу! И буду я прекрасной гордой страной! 

Аватар пользователя VGlaz
VGlaz(10 лет 3 месяца)

Это только в сказках у шлюх все складывается хорошо. На деле обычный исход - продавщица в сельпо и это ещё не самый плохой вариант.

Аватар пользователя dimashi
dimashi(11 лет 7 месяцев)

А бывает и "расчлененка", бугога..

Аватар пользователя MrWolf
MrWolf(8 лет 6 месяцев)

Мертвое умереть не может (с)

Страницы