Какой должна быть экономическая система после развала финансового глобализма?

Аватар пользователя Sensatus

Думаю, что на Афтершоке большинству читателей очевидно, что финансовый глобализм, как доминирующая мировая экономическая система, уже прошел все точки невозврата и вошел в стадию разрушения. И здесь возникает вопрос про будущую экономическую модель, которая придет на смену уходящей. Какой она будет? Удастся ли ей избежать противоречий капитализма и обеспечить мир и процветание людей в долгосрочной перспективе?

Скажу сразу, что я рассматриваю финансовый глобализм как очередную стадию капитализма, следующую за классическим промышленным капитализмом. Поэтому имеет смысл говорить о капитализме в целом, как единой глобальной экономической формации, основанной на частной собственности, кредитном стимулировании экономики и предпринимательской инициативе, обеспечиваемой приращением капитала за счет получения прибыли (определение мое, на истину в последней инстанции не претендует, прошу большие камни в меня не кидать).

В чем кроется ключевое и самое глубинное противоречие капитализма, которое привело его к краху? На мой взгляд, это необходимость постоянного роста при одновременной ограниченности любой экономической системы в рамках нашего мира. Повторю еще раз эту ключевую мысль: капитализму для существования необходимо постоянно расти. Это как велосипед, который устойчив только в процессе движения. Стоит ему остановиться, и даже самый искусный велосипедист не сможет его держать в сюрплясе длительное время. Обязательно наступит момент, когда незначительное внешнее воздействие или потеря концентрации приведут к падению.

Именно это мы сейчас наблюдаем: вот уже несколько лет мировую экономику, лишенную возможности реального роста, неимоверными усилиями держат в экономическом сюрплясе, не давая ей обвалиться. Но результат все равно предсказуем.

Для чего капитализму нужен рост? Прежде всего, для того, чтобы в долгосрочной перспективе обеспечивать прибыль, которая является главным драйвером предпринимательской инициативы (и идет в основном на накопление капитала и оплату процентов по кредитам). И если в системе предусмотрена прибыль и нет роста экономики, то через вполне определенное время либо все ресурсы перетекут в карманы предпринимателей, либо норма прибыли обнулится, и весь капиталистический бизнес закончится. То есть такая система неустойчива в долгосрочной перспективе (чуть более подробно об этом я писал раньше: https://aftershock.news/?q=node/692254 ). И здесь возникает вопрос про будущую экономическую модель, которая придет на смену уходящей. Будет ли она тоже построена на необходимости постоянного роста? Если да, то нас ждет весьма мрачное будущее. Попробую объяснить, почему.

  1. Наиболее вероятный сценарий ближайших лет – это распад мира на относительно независимые экономические зоны. Развод США с Китаем идет полным ходом. Его проявления – это санкции против крупнейших китайских компаний, введение пошлин на китайские товары в США, создание условий для возврата американских компаний домой, объявление в Китае стратегии ставки на внутренний рынок, уход США из многих ключевых регионов (из последних Сирия, Афганистан) и т.д. И приход Байдена ничего изменить не сможет. Просто потому, что ресурсы для поддержания глобальной экономической системы уже закончились, технологических прорывов, способных обеспечить долгожданный рост в ближайшей перспективе, не намечается. А значит, в ближайшее время какое-нибудь случайное или намеренное потрясение прекратит экономический сюрпляс и приведет к обрушению глобальной системы. После чего нынешний гегемон в лице мировой финансовой системы с центром в США потеряет все оставшиеся ресурсы для контроля над миром, и сформируются несколько центров силы, вокруг которых будут кучковаться осколки прежней глобальной экономики. Так начнут создаваться новые экономические кластеры. Кто станет этими центрами силы, сейчас не принципиально, но один из критериев просматривается достаточно четко – у каждого центра силы будет сильная армия, способная защитить себя и союзников от внешних угроз нестабильного мира.
  2. После такого разукрупнения экономику каждого из кластеров ждут примерно те же процессы, которые шли у нас в России и на постсоветском пространстве в 90-е годы. То есть будет общая деградация, разрыв экономических цепочек, упрощение структуры, универсализация и «деуглубление» разделения труда (предложите более правильный термин, мне ничего в голову не приходит). И все это в рамках прежних капиталистических отношений, так как реальной альтернативы сейчас нет, а на формирование новой системы нужно время. Кто-то скажет, что альтернатива – это возврат к социализму. Но это, к моему глубокому сожалению, представляется маловероятным, потому что существующая элита в этом не заинтересована, «настоящих буйных» сейчас не видно, а стихийно под давлением народных масс такие революции не происходят.
  3. После прихода в равновесное состояние каждый кластер начнет развиваться по своим собственным законам. Но сейчас мы рассматриваем ситуацию, наиболее вероятную для будущего России, когда новая система не выработалась, и в кластере сохранилась капиталистическая модель. Тогда в кратчайшее время экономика перейдет к росту, будет собирать вокруг себя соседние осколки прежней глобальной экономики, что обеспечит ресурс на некоторое время. Проблема только в одном: время это будет достаточно коротким. Попробую объяснить почему. Когда капитализм шел неторенной дорожкой, то на разработку всех механизмов и технологий капстроительства уходило много времени и сил. Взять  тот же институт национальных центробанков, который формировался веками (посмотрите на историю Англии или США). Сейчас все это будет сделано по старым лекалам практически мгновенно. В результате пределы роста системы, идущей по уже проторенной дорожке, будут достигнуты не за века, а за десятилетия. А что потом? Раньше капитализм решал проблемы за счет войн с соседями или колонизации новых земель. Но сейчас у всех конкурирующих кластеров будет мощная армия с ядерным оружием (у большинства уж точно), а колонизировать уже некого (Африка де факто остается экономически колонизированной). То есть решение проблемы роста в конкретно взятом кластере будет возможно либо за счет войны с соседними кластерами (с учетом наличия ядерного оружия это будет на порядок страшнее даже по сравнению с мировыми войнами XX века), либо за счет постоянных и все учащающихся внутренних кризисов. И то, и другое очень печально. Как минимум, для таких как я, переживших наши 90-е.

А есть ли альтернативы?

Первую альтернативу, насколько я вижу, начали создавать еще в 70-е годы, когда многим в западной элите стало понятно, что капитализм в рамках существовавшей тогда системы подошел к своему первому системному кризису, который на тот момент не мог быть разрешен обычными средствами. И элита, видимо, уже тогда поняла масштабы грядущих потрясений и риски потери контроля над ситуацией, что могло привести к потере не только ресурсов, но и самой власти. В тот период были созданы такие мозговые центры как Римский клуб и Трехсторонняя комиссия, которые занялись разработкой концепции будущего развития. И первой ласточкой в 1972 году стал доклад Римскому клубу «Пределы роста» (издание второе, 1989 г.: https://drive.google.com/file/d/0B94jiYiyxxDHckthb1RxOVN2TVE/view?resourcekey=0-sgYHL2NcozW4I0bBcV8oAw ). Сейчас принято считать, что он в основном апеллировал к перенаселенности Земли и истощению природных ресурсов. Но если прочитать доклад, то становится ясно, что три из девяти параметров, по которым проводилось моделирование – это капитал (промышленный, сельскохозяйственный и сферы услуг). То есть анализ шел по исчерпаемости общей экономической модели как таковой. И в качестве относительно благоприятных сценариев дальнейшего развития рассматривались такие, где основой является ограничение рождаемости, борьба с загрязнениями и ограничение капитальных инвестиций (тех самых, за счет которых в последнее время надулись невиданные пузыри на финансовых и товарных рынках). Во всех остальных сценариях фигурировал итоговый катастрофический спад всей экономики и сокращение населения вследствие голода и болезней.

Но тогда умные капиталисты нашли способ отсрочить крах:

  • сначала решено было продлить рост путем кредитного стимулирования частного спроса (загнать все собственное население в долговую яму), названного Рейганомикой;
  • с распадом же СССР рост системы был еще раз поддержан пожиранием огромного постсоветского рынка.

Однако, этот путь был пройден достаточно быстро. Прошло лишь 25 лет, и неминуемый конец системы опять стал реальностью в 2007 году, после разразившегося ипотечного кризиса в США (непомерные долги населения дали о себе знать).

И опять разработка новой системы стала актуальна.  Общие ее черты озвучивает книга Клауса Шваба «COVID-19: THE GREAT RESET», которая предлагает идею инклюзивного капитализма. Он является логичным продолжением идей доклада «Пределы роста».

Но здесь есть нюансы. В докладе Римскому клубу делается вывод, что развитие без роста вполне может быть приемлемо для человечества, вопрос только в справедливом распределении имеющихся ресурсов, прекращении неумеренного потреблятства и направлении усилий на области духовного и физического развития человека, такие как образование, искусство, занятие спортом и т.п. Одновременно авторы говорят, что механизмы реализации этих идей пока непонятны и требуют разработки и общественного обсуждения. Можно ли однозначно сказать о пагубности таких выводов? Без понимания конкретики скорее нет.

Шваб же озвучил эту конкретику. Силы, стоящие за ним, считают, что:

  • справедливым распределением ресурсов должны заниматься корпорации с социальной ответственностью (оставим этот оксюморон на совести Шваба), с применением «бигдаты», национальные правительства не нужны;
  • рост в промышленности будет остановлен более дорогими «зелеными» технологиями;
  • ограничение рождаемости должно быть достигнуто разрушением традиционной морали, семьи и доминированием идей ЛГБТ сообщества.

Это совсем коротко. Более подробный разбор от А.И.Фурсова можно прочитать на АШ:  https://aftershock.news/?q=node/944535&full . Самое печальное, что мы видим, какие титанические усилия прилагаются к реализации данного сценария уже сейчас. Могу сказать только словами Озерова: такой хоккей нам не нужен! А какой нужен? Альтернативных попыток я пока не вижу.

Поэтому лично у меня возникает масса вопросов:

  • У России, конечно, нет никаких ресурсных ограничений. И по количеству населения их не предвидится на любую обозримую перспективу. Но капиталистическая модель даже в условиях роста населения принципиально ограничена, потому что население будет расти на единицы процентов в год, а кредитной капиталистической системе нужно уж никак не меньше 10% роста, чтобы не каннибализировать саму себя (меньшей прибыли просто не хватит на покрытие рисков и обслуживание кредитов). И сколько времени есть у России на рост в рамках прежней системы до начала деструктивных процессов внутри нашей экономической зоны, если она сложится?
  • Какой должна быть альтернативная система, которая сможет обеспечить действительно справедливое распределение ресурсов между людьми?
  • И возможно ли справедливое разделение ресурсов как таковое? Мой опыт показывает, что само понятие «справедливость» настолько по-разному воспринимается людьми, что найти здесь золотую середину весьма непросто. Социализм в СССР (особенно в сталинский период) был наиболее близок к этому оптимуму, но  все равно нашлось достаточное количество людей, у которых хватило ресурсов и отсутствия мудрости, чтобы развалить все это (большинство из этих людей позже были отодвинуты от кормушки истинными бенефициарами развала).
  • Может ли (после такого справедливого распределения) общество существовать длительное время без улучшения благосостояния населения, которое нам обещает экономический рост? Мне кажется, что может (достаточно взглянуть на историю). Но для этого нужно полностью пересмотреть образ будущего с текущего «хлеба и зрелищ» на что-то иное, заточенное на нематериальные победы и духовное совершенствование. Без этого ничего не будет, светлое будущее России развалят такие же люди, которые развалили СССР.
  • Посильная ли это задача или мы обречены в будущем на бесконечную череду кризисов роста со всеми вытекающими последствиями, описанными выше?

Мне представляется, что ближе всего к реализуемости в будущем некоторая разновидность госкапитализма со следующими особенностями:

  1. Все стратегические отрасли и весь крупный бизнес (энергетика, нефтянка, атом, оборонка, станкостроение, авиапром, судостроение, микроэлектроника, ключевые интернет-ресурсы, финансовый сектор, инфраструктура и т.п.) – в собственности государства. Они выведены из рыночных условий (как де-факто существует уже сейчас, и не только у нас, а во всем мире). Поэтому на прибыль не ориентируются, капитализацию не раздувают, а решают задачи государственного развития и безопасности.
  2. Предпринимательская инициатива реализуется в среднем и мелком бизнесе (легкая промышленность, потребительские товары, общепит, туризм, локальные подрядные функции для госкомпаний и т.п.). По сути, это повторение сталинских артелей. Добавленная стоимость этих отраслей относительно невелика, поэтому прибыль в них вполне может обеспечиваться за счет роста населения и естественного повышения производительности труда.
  3. Уровень жизни элиты будет обеспечиваться за счет дивидендов от работы в госкомпаниях и собственных свечных заводиков (в среднем бизнесе, обслуживающем стратегические отрасли, чтобы не было конкуренции, в которой чиновники не особо сильны :-). Достаточно высокий уровень доходов и потребления позволил бы избежать недовольства элиты собственным положением, которое случилось в СССР.
  4. Но я совершенно не понимаю, как будет организована обратная связь, то есть контроль над деятельностью если не всей, то хотя бы части управленческой элиты (средних и нижних уровней)? Если обратной связи не будет, то элита быстро оборзеет, как это происходит сейчас (не смотря на всю борьбу с коррупцией), и ничего кроме ненависти в народе вызывать не будет, что неминуемо приведет к конфликтам и нестабильности в обществе.
  5. И мне совершенно непонятно, какой будет новая система ценностей, призванная переключить внимание народа с роста материального благополучия на некие новые духовные ориентиры? Возрожденное православие с библейскими ценностями? Полеты к звездам? Невиданный патриотический порыв, вызванный собиранием земель во враждебном окружении? Что-то еще? Пока здесь вакуум, на мой взгляд.
  6. И какие институты будут обеспечивать развитие этой системы ценностей? Обновленная церковь? Минобороны, борющееся с внешними врагами? Министерство культуры? Сейчас лично мне не стыдно только за армию. А все остальные – это слезы. Кого и куда они смогут повести в едином порыве?

В общем, вопросов лично у меня больше чем ответов.

И простите за много букв.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Нынешний кризис -- системный.

Первое -- исчерпана финансовая система получения добавленной стоимости путём рефинансирования долга через эмиссию.

Второе -- структурный перекос в представительстве во власти привёл к дебалансировке самой системы.

Объясню -- центр прибыли был смещён в финансовый сектор.

Т.е. сейчас по сути монетизируется сам ссудный процент через эмиссию(найдите в этой "формуле" производство -- нашедший берёт себе яблоко из шкапа).

Т.е. говоря по простому -- банкиры стали забирать столько прибыли, что стало не хватать всем остальным.

Представительство во власти -- банкиры представлены во власти непропорционально широко. Т.е. все другие кроме них -- "загнаны под шконку".

Ну и мысли по поводу исправления ситуации -- есть у меня текстик.

Ну он такой у меня не один.

Пока новой модели экономической нету -- нужно думать как изменить существующую модель административными и кодификационными мерами.

smile114.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

центр прибыли был смещён в финансовый сектор.... Т.е. говоря по простому -- банкиры стали забирать столько прибыли, что стало не хватать всем остальным.

К сожалению, при капитализме даже без смещения центра прибыли в финансовый сектор прибыли на всех никогда не хватало. Поэтому он обречен был все время захватывать новые рынки.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Ну и?

Примите это как входящий/системный фактор.

И учитывайте его -- в чём проблема то?

Или вы хотите сказать, что социализм базирующийся на той же самой экономической модели -- намного лучше перераспределял общественный продукт?

Это не так.

И советская система достигла пределов экспансии раньше чем западная -- тупо в силу меньшего масштаба.

Так что экстенсивный рост был и там и там.

Модель то -- общая.

smile44.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

Так что экстенсивный рост был и там и там.

Модель то -- общая.

Но только по достижении пределов этого роста капитализм и социализм вели бы себя по-разному. Просто СССР не дали этого продемонстрировать, его разрушение было не экономическим, а политическим. А вот экономическое разрушение капитализма мы наблюдаем сейчас.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

по достижении пределов этого роста капитализм и социализм вели бы себя по-разному

А как это вы такой вывод сделали?

Мы ещё не наблюдали конца процесса в Западном Блоке.

Мы тэкзять именно в процессе наблюдения.

Вот пронаблюдаем и будем делать выводы.

Напомню -- депрессивные явления в советской экономике начались в начале 80-х годов прошлого века.

Наличие конкурента не позволило процессу развиваться по консервативному сценарию -- сиречь медленно.

А вот касаемо Западного Блока -- мы видим именно это -- развитие кризиса по консервативному/медленному сценарию.

Такшта -- авайте -ка досмотрим сей спектаклус, а уж потiм -- будем обсуждать кто и как сыграл и каков режиссёр.

smile7.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

А вот касаемо Западного Блока -- мы видим именно это -- развитие кризиса по консервативному/медленному сценарию.

Такшта -- авайте -ка досмотрим сей спектаклус, а уж потiм -- будем обсуждать кто и как сыграл и каков режиссёр.

Когда досмотрим, будет поздно. Потому что вдруг выяснится, что мы находимся в хвосте очереди за билетами в новый мир.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Ну что за чушь?

За какими-какими билетами?

Я вам втолковываю что наши позиции при глобальном спаде -- предпочтительнее, а вы тут паникуете и всёпропащете.

Схренали?

Основания у вас - какие?

smile13.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

Я вам втолковываю что наши позиции при глобальном спаде -- предпочтительнее, а вы тут паникуете и всёпропащете.

А кто "всепропащет"? Если человек говорит, что сани к зиме нужно готовить летом, а ему в ответ, что у соседа саней вообще нет, то кто паникует? Первый раз встречаю такую позицию.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 7 месяцев)

Плановая экономика вообще-то не имеет проблемы "рынок сбыта". Деньги печатаются под план. Сколько будет запланировано, столько и сделают. Даже если это никому не нужно.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

в кластерах капиталистическая формация,будь то госкапитализм,или что еще,не сможет работать из-за простой арифметики.Поэтому только распределительная система с биг датой.Думаю,разновидность рабовладельческого строя ,где цепями будут  ментальные установки.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

Поэтому только распределительная система с биг датой.

Не исключено. Вопрос стоит в принципах распределения. Если против бигдаты не найдется противодействия, то будет что-то типа рабовладения. А если найдется, то не исключен и вполне справедливый аналог социализма на новом уровне. Лично для меня пока ни то, ни другое не очевидны.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

Это конечно,повернуться по-всякому может. Одно ясно-распределительная система будет неизбежно.

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

Одно ясно-​распределительная система будет неизбежно.

Я пока в этом не уверен. Как минимум, она будет не везде. Будут страны, которые пойдут по пути архаизации, на мой взгляд.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

И снова дрятуйтя.

Ребят, я с вас фигею просто.

Кто вам сказал о неизбежности распределительной системы?

Ну вот -- кто?

Где вы это откопали?

Схрена такие выводы?

Вы что не можете построить простейшие логические цепочки?

Распределительная система -- это атрибут монополизации.

Внутри каждой большой корпорации-монополиста обязательно будет вот эта самая распределительная система.

Заменяющая монетизацию.

Все вот эти внутренние бонусы, купоны, талоны, грамоты от руководства дающие право на льготы и тд. и т.п.

Или же в натуральном виде -- служебные авто, оплаченные поездки на курорт, отделанные кабинеты и т.д. и т.п.

И самое главное: такая система -- более затратна чем монетизация.*

В Союзе Никита Сергеич как раз таки и проводил политику монополизации, когда монополизировали всё до чего смогли дотянутся -- доходило до анекдотов -- за кустик смородины драли налог, да да.

И это он сделал СССР государством-корпорацией.

И совершенно естественно внутри появилась распределительная система, которая всегда внутри корпорации поддерживается административным аппаратом. Это способ для этого аппарата иметь больший вес. В том числе и в политических играх.

Но если мы говорим о планировщиках будущей системы имеющих минимально мозгов -- они этот фактор(бОльшую затратность) такой системы учтут заранее и постараются если и не избавиться от неё вовсе, то хотя бы минимизировать негативные последствия оной.

Драть, ну неужели такой простой вещи вы не видите?

Тогда встаёт вопрос о глубине вашего понимания вообще сути вопросов поднимаемых в частности в твоём тексте.

 

*Очень интересно будет посмотреть как вы ответите -- почему эта система более затратна.

smile44.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

Кто вам сказал о неизбежности распределительной системы?

Книжку Шваба читали? Почитайте. А потом сопоставьте с текущими событиями и поймите, какой новый дивный мир ТНК строят для той же Европы.

распределительная система, которая всегда внутри корпорации поддерживается административным аппаратом. Это способ для этого аппарата иметь больший вес... Но если мы говорим о планировщиках будущей системы имеющих минимально мозгов -- они этот фактор(бОльшую затратность) такой системы учтут заранее

Вы так и застряли сознанием в 70-х годах прошлого века? Бигдата сделала распределительную систему предельно простым делом. Вся информация для нее уже есть по факту, все логистические цепочки тоже. Никаких дополнительных затрат, только нужно отодвинуть государства от рычагов управления.

Ребят, я с вас фигею просто.

Попробуйте не фигеть, а вдуматься. Поможет.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Я так понимаю ты из зуммеров -- знаешь мало, но берёшься рассуждать о глобальных вещах?

Так вот -- перевод административки в электронный вид -- ничего в сути не меняет.

Вот это важно понять -- от того что ты стал пользоваться бигдатой -- способ получения прибавочного продукта не изменился ни на йоту.

И он не изменится если ты будешь учитывать/платить деньги в бумажном виде, безналом, в электронном виде -- да хоть ракушками ты плати и записывай бухгалтерию на заборе.

От того что ты введёшь блокчейн -- дворник больше листьев не наметёт, драть!

У меня есть пару текстов про производительность труда -- раз и два.

И эбсолютли н@$R@ть каким способом ты всё это будешь учитывать.

Ещё раз -- бигдата, блокчейны и проч. -- это изменения административного протокола и всё.

И я вижу, что ты не понимаешь сути -- при чём тут логистика?

Я уже всё написал про то, почему и где возникает распределительная система.

И неоднократно писал про разницу в предоставлении вэлферов в капсистеме и в соцсистеме распределения общественного продукта.

Ты втыкаешь в частные вопросы и не видишь всей картины и сути системы.

Увы.

smile46.gif

 

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

Я так понимаю ты из зуммеров -- знаешь мало, но берёшься рассуждать о глобальных вещах?

1. Не тыкайте незнакомым людям.

2. Если понимаете сами, то не нужно тут сыпать ссылочками, а берете и в двух словах поясняете суть. Пока из вашего многословия очень трудно вытащить хоть одну внятную мысль, почему издержки распределительной системы должны быть выше, чем у текущей системы розничной торговли с массой накладных расходов в виде:

- неликвидов на складах,

- списанного скоропортящегося продукта,

- колоссальных складских площадей, складывающихся из склада полного ассортимента в каждом магазине, если можно весь товар хранить на едином распределительном центре региона, суммарные товарные запасы и задействованный персонал на котором значительно меньше.

Вы хоть примерно представляете себе эффективность нынешней розничной торговли? Или только бла-бла-бла из общих соображений можете?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Не, ребят -- это ППЦ.

При чём тут неликвиды на складах?

Скропортящиеся какие то -- тут вот именно начался бессмысленный и беспощадный флуд.

Бигдата и прочая зуммеровская хрень.

Зырь сюдой -- очень простая мысль -- каждая теория должна поддаваться конкретизации вплоть до отдельного рабочего места. Или домохозяйства как единицы экономики.

Пока что во всех этих блаблабла про бигдату и блокчейны этой конкретизации -- нет.

Тупо нет.

Ещё раз вопрос -- при введении блокчейна я или ты или кто то ещё -- станет больше работать? Больше получать? Как изменится труд?

Сантехник будет за смену ставить больше прокладок? Дворники наметать больше листьев?

Ну -- о'к -- заменим сантехника роботом -- кодеры и техники обслуживающие робота -- станут больше работать? Больше получать(сх#R@ ли?)?

Как измениться способ получения добавленного продукта?

Вот это есть суть проблемы, а не частный вопрос неликвидов на складах.

Я же и говорю -- ты тонешь в частных вопросах не видя общей картины. Не говоря уже о сути вопроса.

Беда многих в том, что у них в голове сформированы штампы. И эти штампы очень устойчивы.

Пример -- скажи человеку "Сталин" и у одного сразу же к этому слову прилепится(не оторвёшь!) -- великий вождь и учитель, победитель в войне, а у другого -- ГУЛАГ, репрессии, тирания.

И вот с такими людьми обсуждать что либо -- бесполезно.

Ибо их штампы разбить никак нельзя.

Вести дискуссию можно лишь с людьми видящими сами факты и составляющими из них общую картину из которой видна суть вопроса/проблемы.

Важно -- видящими факты без эмоций и не имеющими в голове заранее составленных штампов. А оценивающих всё по реальным действиям/делам.

Справка -- блокчейн -- модифицированная технология торрента.

smile37.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Очень сильно подозреваю что сейчас начнётся -- "Не тыкай мне и пошолнафег".

И -- да: ссылочки я ставлю как можно более аккуратно, в глаза они не бросаются и ссылок то -- много две, а не простыня на километр.

И ссылки, заметьте -- по делу.

smile19.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

И тоже -- да: во время всей переписки я ознакомился таки с блогом ТСа.

Пока только просмотрел. Но просмотр был неспешный. Кое что внимательно кагрица.

Я к тому, что нужно достаточно хорошо знать собеседника.

smile19.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

И ссылки, заметьте -- по делу.

Если вы хотите, чтобы ваши ссылки хоть кто-то прочитал, то изложите хотя бы суть, заинтересуйте. Вы же только обвиняете собеседника в некомпетентности и требуете читать классиков в вашем лице? А оно не треснет при таком подходе?

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

Не, ребят -- это ППЦ.

ППЦ - это ваше словоблудие.

каждая теория должна поддаваться конкретизации вплоть до отдельного рабочего места. Или домохозяйства как единицы экономики.

Так дайте свою конкретизированную теорию. Но я и так знаю, что ее нет, потому что вы бы уже смогли хоть что-то сказать кроме упреков в некомпетентности собеседника.

Ещё раз вопрос -- при введении блокчейна я или ты или кто то ещё -- станет больше работать? Больше получать? Как изменится труд?

Сантехник будет за смену ставить больше прокладок? Дворники наметать больше листьев?

Прощу вам, что вы не видите разницы между блокчейном и бигдатой. Так вот с введением распределения на основе контроля за каждым человеком, существенно сократятся следующие издержки:

1. Кардинально уменьшится количество персонала, отвечающего за розничные магазины и торговые центры (продавцы, офисные работники, обслуживающий персонал и т.д.)

2. На порядок снизится стоимость аренда торговых площадей

3. Не нужны избыточные ресурсы, которые идут сейчас на конкуренцию (люди, дополнительные производственные мощности, постоянное обновление ассортимента). Можно будет кардинально сократить ассортимент, что приведет к сокращению персонала, ответственного за разработку новинок и анализ рынка (я как раз из их числа, поэтому мне будет грустновато).

В итоге персонал компаний урежется в разы при сохранении объема продаж и кардинальном росте прибыли. В итоге получится, что каждый дворник из оставшихся будет мести в разы больше (приносить компании больше продаж и прибыли), то есть вырастет производительность труда. Так доступно? Или вам еще мельче разжевать, чтобы смогли проглотить?

Другой вопрос, куда денутся все выкинутые на улицу работники. Но корпорации это не волнует, у них другая "социальная ответственность".

Вести дискуссию можно лишь с людьми видящими сами факты и составляющими из них общую картину из которой видна суть вопроса/проблемы.

И где же ваши факты и видение сути проблемы? Вы только балаболите о фактах, но не приводите их. Давайте, жду с нетерпением.

 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Вот это я как раз и называю -- полным П...цом.

В жппу ваши продажи!

Н@X#R!

Вы продаёте что?

А продаёте вы произведённое другими.

И поверь мне -- и без вас в случае чего прекрасно обойдётся. А вот без производящих -- хрен ты обойдёшся.

И про сектор услуг -- имеем значение только производящий сектор услуг и услуг критичных.

Без них ты окажешься как в том анекдоте - без свет, без тепла, без воды и по уши в гугне.

Так -- ещё раз -- N@X#R.

Говорить стоит о производителях.

Как система по отношению к ним устроена.

А барыги пусть приспосабливаются как смогут.

И -- ещё раз -- дело не в количестве персонала, как этого можно не замечать?

не, я тут бессилен.

Бесполезняк.

smile12.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

не, я тут бессилен.

Бесполезняк.

Так идите и потренируйтесь, как можно объяснять другим, чтобы они поняли. 

Говорить стоит о производителях.

Как система по отношению к ним устроена.

А барыги пусть приспосабливаются как смогут.

Если вы не заметили, то я вам рассказал с точки зрения всей цепочки от производителя до конечного потребителя. Но раз вы даже этого не понимаете, то это точно бесполезняк.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

это простая арифметика,сэр.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

так архаизация ,это тоже распределение.Тут ведь гланое,что экономика не может больше существовать за счет прибыли ,т.к. прибыль в денежном выражении исчезнет в замкнутой системе

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

Не обязательно. Есть масса систем, которые живут без прибыли. Тот же феодализм. Но там нет распределения.

Аватар пользователя Колхозник
Колхозник(9 лет 5 месяцев)

Ну это Вы.батенька.совсем уже веру в человечество потеряли!smile1.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

Наоборот, я оптимист! Феодализм - не самый плохой строй, как показывает история (если правильно анализировать исторические факты и слушать квалифицированных историков).

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Ну и по поводу прохождения Россией эпохи перемен.

Все те ограничения наложенные на нашу экономику и политическую систему уже сейчас -- очень хорошо заранее моделируют положение дел во времена спада спроса и торможения экономик в глобальном масштабе.

Т.е. -- мы уже работаем в этом режиме второе десятилетие. И за это время успели к нему приспособиться.

А теперь -- ответьте мне на вопрос -- так ли уж страшна будет для нас начавшаяся острая фаза кризиса?

И ответ очевиден.

smile19.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

Все те ограничения наложенные на нашу экономику и политическую систему уже сейчас -- очень хорошо заранее моделируют положение дел во времена спада спроса и торможения экономик в глобальном масштабе.

Не уверен ни разу. Все наложенные ограничения - это цветочки. Ягодки нам еще предстоит увидеть. Вопрос, как с ними справится власть и народ. Потому что половина населения 90-е уже не помнит, и социалистического наследия для проедания нет. Ситуация совсем другая.

А теперь -- ответьте мне на вопрос -- так ли уж страшна будет для нас начавшаяся острая фаза кризиса?

И ответ очевиден.

Если вам очевиден, то поделитесь. Лично мне не очевиден.

 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Ээээмммм --- вообще то слово очевиден -- достаточно информативно и подразумевает то, что вывод виден. Он образно говоря на ладони.

И если вы его не увидели -- то может быть что то с вами?

А по сабжу поясню ещё проще -- человек/система/государство работающая в стеснённых/неблагоприятных/враждебных условиях -- по дефолту лучше приспособлено к ухудшению ситуации.

Вы, пардон -- с этим спорите?

Нет?

Тогда -- с чем?

А Баба-Яга против!

smile44.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

вообще то слово очевиден -- достаточно информативно и подразумевает то, что вывод виден.

Тогда мне очевидно, что вы просто флудите.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Сериозли?

Риалли?

Ну "покажите пальцем" -- где именно?

Там где я говорю о том, что система работающая в неблагоприятных условиях -- лучше справится с ухудшением ситуации?

Это ваша проблема что вы этого во-первых не увидели, а во-вторых стали почему то с этим спорить.

Или может быть там, где я говорю, что нынешняя система монетизирует непосредственно сам ссудный процент?

Или может там, где я говорю о дисбалансе в представительстве во власти?

Или там, где говорится о возможностях администрирования самой системы?

Так -- где же?

smile44.gif

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Более того -- уже чёрт знает сколько лет я пишу(и пишу и пишу ...) что взятие за основу сталинской системы экономики -- разумный шаг.

Эта система ближе всего к естественному устройству и общества и хозяйственной деятельности человека -- то, что мы называем экономикой.

Пирамидальное устройство есть практически во всём.

И "двух-трёхэтажная" экономика здесь почти идеально вписывается в общую картину.

И это, кстати -- есть в моих текстах.

И если вы соедините это и описанное мной в указанном выше тексте -- вы и получите возможную модель построения и общества и экономики.

Это просто другая ветка развития капиталистического способа получения добавленного продукта.

Пока нет другой модели получения этого самого продукта -- мы вынуждены работать с тем что есть.

Всякие мрiи и мечтания -- не в счёт.

Пока что у них нет самого главного -- возможности их конкретизировать до масштабов отдельного домохозяйства/предприятия.

А вот предлагаемая "сталинская" система -- такой возможностью конкретизациии -- обладает.

Нуивсё.

smile1.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

взятие за основу сталинской системы экономики -- разумный шаг.

Эта система ближе всего к естественному устройству и общества и хозяйственной деятельности человека -- то, что мы называем экономикой.

Проблема была только в том, что эта система оказалась неспособна передать себя по наследству. Пока был Сталин - она работала. А после него закончилась. Как империи Чингизхана или Македонского. То есть нужно найти рецепт, как передавать такую систему новому правителю. Пока этого рецепта нет.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Вопрос тут не в этом, а как и всегда -- во власти.

Власть суть есть баланс интересов властных и провластных группировок.

И то, что одна группировка победила и свела со сцены другую -- не удивительно ни разу.

У каждой группировки как вы понимаете -- свои цели и задачи.

У сталинской группы были свои цели и задачи, у победившей её ленинской группы -- свои.

У нас же сейчас редкая ситуация -- нынешняя властная группировка(по крайней мере одна) с фронтменом Путиным -- как раз сейчас выбирает путь развития и то. что они будут реализовывать в будущем.

А посему -- чем шире обсуждение разных концепций -- тем лучше.

И сталинская экономика здесь имеет ещё и то преимущество, что она

1. Имеет потенциал модернизации.

2. Она тупо опробована и доказала свою эффективность.

Вот этих двух факторов -- вполне достаточно чтобы принять её за рабочую модель.

smile1.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

И сталинская экономика здесь имеет ещё и то преимущество, что она

1. Имеет потенциал модернизации.

2. Она тупо опробована и доказала свою эффективность.

Вот этих двух факторов -- вполне достаточно чтобы принять её за рабочую модель.

Недостаточно. Потому что для любой властной группировки главное - это вопрос сохранения власти в долгосрочной перспективе. Если модель сталинской экономики этого не обеспечивает, то никто не будет принимать ее за рабочую модель. А вот если доработать - тогда другое дело. Но вопрос доработки - принципиальный.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Ну во-первых сохранение власти зависит не только от экономической модели.

Это раз.

И два -- альтернативы тупо хуже. И качественно хуже.

Вы же прочитали(надеюсь) про возможности модернизации?

Ну и в чём дело то?

smile1.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

альтернативы тупо хуже. И качественно хуже.

Перечислите, пожалуйста, альтернативы. И вы уверены, что все их знаете?

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Драть, это уже настодоело какта.

Капиталистическому способу получения добавленного продукта/стоимости -- на сегодня нет никакой альтернативы.

И не было до сих пор.

Советский Союз в основе своей экономики имел ту же самую капиталистическую модель получения прибавочного продукта/стоимости.

Разница между общественным строем социализм и общественным строем капитализм была лишь в перераспределении этого самого прибавленного продукта.

Так что здесь -- не было нет и пока не просматривается каких либо альтернатив.

Вы как то медленно сводите воедино всё написанное мной в камментах, а без этого -- не понять смысла.

Уж пардоньте, но чел я прямой каг рельса и простой каг 3 коп.

smile31.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

Так что здесь -- не было нет и пока не просматривается каких либо альтернатив.

Так об этом же и речь. И сталинская экономика полноценной альтернативой не является. Пока. Потому что эту модель нужно как-то перерабатывать, чтобы учесть не только интересы народа, но и интересы элиты, иначе элита никогда на нее не пойдет.

 

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Кстати у вас в тексте описана именно она - сталинская модель.

Верхний этаж -- госкомпании, планирование. Нижний этаж -- свободная конкуренция, рынок.

И ниннада мне тут заводить пестню про то, что не было частной собственности на ср-ва производства. Мы же с вами взрослые люди и понимаем, что ср-ва производства оформленные на артель инвалидов -- фактически принадлежат одному(нескольким) хозяину(евам).

Т.е. -- госкапитализм детектед.

А вот соотношения, взаимодействия и т.д -- можно конструировать исходя из текущих задач.

smile1.gif

Аватар пользователя Sensatus
Sensatus(9 лет 5 месяцев)

Кстати у вас в тексте описана именно она - сталинская модель.

Согласен. Но без доработок она работать не будет.

Аватар пользователя kaa_t
kaa_t(12 лет 7 месяцев)

Только похоже на сталинскую. У Сталина была товарная эмиссия у капиталистов всегда долговая. Без смены модели денежной эмиссии ничего не выйдет.

Аватар пользователя kurush
kurush(6 лет 1 месяц)

Взятие за основу сталинской системы экономики совершенно не разумный шаг. Она завязана на конкретного диктатора и его идейную команду комиссаров, а должна работать при демократии для эгоистов, и при этом сама себя воспроизводить.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Чушь полная.

Вот сразу видно, что ни в обществознании, ни в экономике -- вы не тово-с.

Посмотрите на ваши оценки -- ничего фактического, одни эмоции.

Ну напишите: "Я не люблю Сталина". Да вы практически это ни написали, только другими словами.

Ну -- о'к -- ваша позиция личная ясна.

Но при чём тут теория? Причём тут экономика?

smile19.gif

Аватар пользователя Ярополк
Ярополк(4 года 6 месяцев)

Тут такой момент.. при Сталине не было всеобщей пенсии. При переходе к сталинской экономике требуется жёстко лишить всех пенсионеров пенсии. После такого шага от страны нифига не останется.

Аватар пользователя ZIL.ok.130
ZIL.ok.130(7 лет 4 месяца)

Что за бред?

Я даже не буду разбирать про отсутствие пенсии при Сталине.

При переходе к сталинской экономике требуется жёстко лишить всех пенсионеров пенсии

Требуется?

Кем?

Вами?

Только не несите бреда про то, что это требование системы.

Потому что это полнейшая чушь.

И -- да: вы в читать умеете?

Похоже что нет. Иначе вы бы прочитали про возможность модернизации этой системы.

Драть, ну как же надоело людям не знающим азов -- что то растолковывать ...

smile1.gif

Аватар пользователя Ярополк
Ярополк(4 года 6 месяцев)

))) Всеобщая пенсия в советском союзе была введена Хрущёвым. Именно для её введения пришлось ликвидировать артели.

Страницы