Почему во Вселенной не могут существовать значительно более развитые цивилизации, чем наша ( мы первые?)

15.1K 20:25 - 7/Авг/21 Россия

(8 лет 11 месяцев)

Строительство сферы Дайсона в воображении художника. Из открытых источников. По шкале Кардашёва, сферу Дайсона создаёт цивилизация II уровня - способная полностью овладеть энергией своей звезды.

Ответ на этот вопрос тривиален, но часто не до конца осмысливается.

Ну да, всё просто: "если во Вселенной есть цивилизации более развитые, чем наша, то где же они?"

А нету...

Прежде всего, под "цивилизацией" можно понимать что угодно, выдумывать самые разные типы разума, но факт в том, что мы достоверно знаем лишь то, что во Вселенной есть человечество. Поэтому доказано лишь, что могут существовать цивилизации вроде нашей (мы же существуем?). Всё прочее - спекуляции. Поэтому при анализе будем исходить из того, что искомые другие цивилизации - аналоги земной.

В конце концов, если других цивилизаций много, то ведь и похожие на нас должны в каком-то количестве существовать. Сосредоточим внимание именно на них.

Второе. Наша цивилизация именно что развивается, то есть наращивает свои возможности с ходом истории. Раз так, то, получается, развитость цивилизации есть функция от возраста. То есть вопрос, по сути, заключается в том, существуют ли значительно более древние цивилизации, чем наша*.

Если их не существует, то либо мы - единственная цивилизация в доступной для изучения части Вселенной, либо у нас есть "ровесники", но в любом случае нет "старших братьев" по разуму. Тогда вопрос снимается. Остаётся только выяснить, почему их нет.

Если же они существуют, то, учитывая склонность нашей цивилизации к экспансии, совершенно непонятно, что помешало более развитой/древней цивилизации нашего типа уже оказаться на Земле.

В этом суть вопроса.

Могут ли теоретически существовать значительно более древние цивилизации, чем наша?

Вселенная существует что-то около 13.7 миллиарда лет. Галактики существуют почти столько же: возраст старейшей из звёзд Млечного Пути оценивается в 13.2 миллиарда лет.

Эволюция звёздного населения Млечного Пути хорошо известна. Звёзды первого поколения, состоявшие из первичного вещества Вселенной, практически полностью лишённого любых элементов, кроме водорода и гелия, возникли и прогорели очень быстро. Они становились сверхновыми и, вспыхивая, обогащали окружающее пространство синтезировавшимися в них тяжёлыми элементами.

Звёзды второго поколения уже содержали тяжёлые элементы, но на порядки меньше, чем Солнце. Они тоже становились сверхновыми, причём обогащали внешнее пространство "металлами" (то есть элементами тяжелее водорода и гелия) уже более эффективно. Ну, а третье поколение - это уже относительно богатые тяжёлыми элементами звёзды, включая Солнце.

Если полностью исключить возможность развития жизни знакомого нам типа возле звёзд второго поколения, то по современным расчётам всё равно выходит, что вроде бы звёзды третьего поколения появились уже довольно давно: первые из них - миллиарда два лет назад.

Вот настолько же - на два миллиарда лет - и должны первые цивилизации быть старше нашей. По крайней мере, если расчёт верен**.

Таким образом, различие в возрасте цивилизаций даже на миллион лет - очень большой для нас срок! - пренебрежимо мало в космологических масштабах времени. То есть мы говорим сейчас даже не о тех, кто немного опередил современное человечество, а о тех, кто покорял космос, когда на Земле не было не то, что людей, но даже кистепёрых рыб - и хорошо, если была хотя бы многоклеточная жизнь.

Что могло помешать древней цивилизации оказаться на Земле?

Возможны три варианта ответа.

1. "Они" уже здесь, прячутся и наблюдают за развитием человечества. Подвариант в рамках той же идеи: на Землю наложен "карантин" в связи с существованием на ней человечества.

2. Цивилизации на определённой стадии развития теряют потребность в экспансии - по крайней мере, в понятном нам виде.

3. Существует технологический "потолок": никакая цивилизация, сколь угодно древняя, не может его превзойти. И он "запрещает" межзвёздные путешествия.

Рассмотрим все три.

1. Зачем накладывать карантин на трилобитов и динозавров?

Проблема версии "тайного наблюдения"/"карантина" в том, что основную часть своей истории Земля не имела и следа разумной жизни. Самые что ни на есть дальние протопрапредки людей (а также гиббонов и человекообразных обезьян) появились - отделились от предков низших обезьян - не позже 25 миллионов лет назад, что составляет около 0.5% срока существования Земли - и что-то около 3% времени существования на ней кислородной атмосферы. Если же считать хотя бы с австралопитеков, то это будут 0.1% срока существования Земли и порядка 0,5% времени существования кислородной атмосферы.

Если бы иная цивилизация взяла в оборот - колонизировала или ещё как-то использовала - палеозойскую или мезозойскую Землю, то не было бы ни малейших оснований ставить ей на вид, что она помешала возникновению местного разума: просто потому, что на тот момент оно, это возникновение, никоим образом не было гарантировано.

То есть вариант "скрытого наблюдения" или "карантина" подразумевает, что другая цивилизация старше нашей в космологическом масштабе времени совсем ненамного: на считанные миллионы лет, а скорее всего - на тысячи. Бессмысленно накладывать запрет на контакты с трилобитами, кистепёрыми рыбами или динозаврами.

Но это означает, что был некий фактор, помешавший развиться более ранним цивилизациям - на протяжении той пары миллиардов лет, когда это вроде как было уже возможно. Но раз так, и раз мы, в общем, не видим признаков присутствия высокоразвитых инопланетных цивилизаций в сфере досягаемости сейчас - не логичнее ли предположить, что их нет, и что мы - и есть самая старшая/развитая цивилизация? Ну, возможно, одна из некоторого количества цивилизаций-ровесников?

Бритва Оккама заставляет предположить именно это. Конструкция "сначала что-то миллиарды лет мешало развиваться цивилизациям, потом перестало мешать, появились цивилизации старше нас на миллион лет, они нашли Землю и наложили на неё карантин" просто избыточно усложнена в сравнении с вариантом "сначала что-то миллиарды лет мешало развиваться цивилизациям, потом перестало мешать - и появились мы". Нет нужды в прокладке между мешавшим развитию цивилизаций фактором и появившимися после его исчезновения нами.

2. Мы слишком разные!

Что касается предположения о том, что на определённом этапе развития вся цивилизация вдруг теряет страсть к экспансии, то это попросту противоречит нашему условию, в соответствии с которым мы за образец взяли земное человечество.

Подавляющее большинство испанцев, португальцев, англичан, французов, русских никогда и не собирались отправляться в Америку, Австралию или Сибирь. Но и той ничтожной их доли, что отправлялась, в итоге хватало для того, чтобы экспансия всё же шла.

И сейчас - то же самое. Основную часть человечества на Земле всё устраивает. Но есть условный Маск и его многочисленные фанаты (а также множество других групп), и вот они хотят колонизировать Марс (или Луну и т.п.). Если продолжить нынешние тенденции в будущее, ясно, что эти или другие похожие группы энтузиастов в итоге добьются успеха.

То есть экспансия в космосе всё равно будет идти - просто потому, что некоторым людям этого хочется. Но тогда, что бы ни происходило с цивилизацией в будущем, эти изменения вряд ли накроют её целиком, включая все дальние фронтиры.

Мы слишком разные. Достаточно остаться одной маленькой группе, которая желает осваивать и заселять галактические окрестности - и за миллионы лет галактика будет заселена полностью.

3. Потолок не настолько низок

Что касается "потолка" прогресса...

С одной стороны - да: если, скажем, путешествия быстрее света заведомо невозможны, то цивилизации могут оказаться довольно локальным явлением, охватывающим одну планетную систему. Или - несколько близко расположенных. А близкорасположенные со временем могут оказаться и расположенными не очень близко...

Мы точно знаем, что запускать межзвёздные летательные аппараты со скоростями порядка 20 км/сек возможно - мы сами уже делали это. Ну да, до ближайшей звезды такой аппарат будет двигаться десятки тысяч лет - но нет причин считать, что в итоге он не дойдёт до цели. Да, создание "корабля поколений" может оказаться делом трудным: нам ещё не доводилось создавать сложную технику, способную работать без фатальных поломок десятки тысяч лет. Но иногда можно обойтись и без этого.

Ведь звёзды движутся. Среднее расстояние между ними в нашем районе Млечного Пути составляет около 6 световых лет, но до Проксимы Центавра сейчас чуть больше 4-х. А менее чем через полмиллиона лет одна из звёзд сблизится с Солнцем на расстояние около 0.6 светового года, то есть в 10 раз ближе среднего. А иногда звёзды сближаются и на ещё меньшие расстояния.

В частности, на расстояние порядка одной двадцатой светового года сближение происходит примерно раз в 100-200 миллионов лет. Со скоростью "Вояджера" туда можно добраться за 7-8 столетий. Если современная техника - тот же "Вояджер" (на самом деле это не современная, а очень устаревшая техника!) - проработала уже больше 40 лет, то есть все основания считать, что уж на 700-800 лет запас прочности обеспечить можно.

Но тогда перепрыгнуть в другую планетную систему становится делом довольно простым... иногда. Необходимые сближения будут происходить довольно редко. Но коль скоро у нас есть прорва времени... то довольно скоро галактика будет заселена полностью.

В самом деле. допустим, у нас два миллиарда лет назад появилась первая цивилизация, "потолок" которой позволяет колонизировать планетные системы других звёзд при их прохождении на расстоянии не более одной двадцатой светового года, что происходит раз в 200 миллионов лет. Тогда, после первой колонизации, у нас уже есть два очага разума. Следующее подходящее сближение хотя бы одного из них с другой звездой случится уже через 100 миллионов лет. У четырёх шансы вырастут ещё вдвое. Ну, а когда "очагов" станет тысяча, подходящие сближения будут происходить раз 200 тысяч лет. А когда миллион - раз в 200 лет...

При этом столь низкий "потолок" подразумевает и то, что цивилизации - по крайней мере, некоторые их представители - будут общаться между собой в электромагнитном диапазоне - по радио. И их сигналы мы должны иногда перехватывать...

Вот видеосимуляция галактической экспансии единственной цивилизации при жёстких ограничениях: корабли поселенцев отправляются не чаще одного раза в 100 тысяч лет на расстояние не более 3 парсеков (около 10 световых лет) со скоростью не более 10 км/сек. Одна цивилизация/колония отправляет корабли не долее 100 миллионов лет. И - галактика полностью заселена примерно за 1 миллиард лет.

При этом учтём, что вообще-то у нас предполагается, что технически развитых цивилизаций много. Что колонизировать можно не только планетные системы звёзд, но и окрестности субзвёздных объектов вроде коричневых и субкоричневых карликов или планемо, что резко упрощает экспансию на ранних этапах...

Одним словом, и этот вариант ничего не даёт. Сто лет назад можно было предполагать, что космические путешествия на самом деле невозможны, и это действительно бы всё объясняло. Но мы-то сейчас прекрасно знаем, что это вовсе не так!

Но, собственно, даже если бы этот самый третий вариант сработал, это означало бы лишь, что есть цивилизации более древние, но не более развитые, чем мы - по крайней мере в технологическом отношении. То есть тезис уже был бы доказан...

Вывод:

Таким образом, единственное предположение, действительно всё объясняющее, это то, что более развитых цивилизация, чем наша, просто не существует. Мы или самые первые, или одни из "первой волны".

Авторство:

Копия чужих материалов

Использованные источники:

Море Ясности zen.yandex.ru

Комментарий автора:

Парадокс Ферми - проблема уже давняя.

И по формуле Дрейка

$N=R\cdot f_{p}\cdot n_{e}\cdot f_{l}\cdot f_{i}\cdot f_{c}\cdot L$ ,

где:

N — количество разумных цивилизаций, готовых вступить в контакт;
$R$ — количество звёзд, образующихся в год в нашей галактике;
$f_p$ — доля солнцеподобных звёзд, обладающих планетами;
$n_{e}$ — среднее количество планет (и спутников) с подходящими условиями для зарождения цивилизации;
$f_{l}$ — вероятность зарождения жизни на планете с подходящими условиями;
$f_{i}$ — вероятность возникновения разумных форм жизни на планете, на которой есть жизнь;
$f_{c}$ — отношение количества планет, разумные жители которых способны к контакту и ищут его, к количеству планет, на которых есть разумная жизнь;
$L$ — время, в течение которого разумная жизнь существует, может вступить в контакт и хочет этого.

пожалуй, в свете открытия экзопланет, самым критичным параметром стал последний: L - время, в течение которого разумная жизнь существует, может вступить в контакт и хочет этого.

Не хотим. Или не можем, что одно и тоже.

PS. Для лучшего понимания анимации - один оборот примерно 200 млн лет.

@Публицистика и обсуждения#Мнение @Физическая экономика#Космос

@Лидеры обсуждений#Перспективный чат#Хороший, годный чат

Блог пользователя Dragen | Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

Какой Дрейк с его L ? По формуле Яковлева-Родонова если исключить звезды населения 3-го типа (первые) и учесть циклы усложнения элементной базы новых пространств, то по Кардашеву нишу цивилизаций 4 типа занимает первый цикл "разума" и соответствует по массе темной энергии. Второй цикл "разума" это цивилизации 3 типа и соответствие по массе темной материи. Третья волна нами уже непосредственно наблюдается в ряде аномалий светимости звезд, это второй тип по Кардашеву и работает в соответствии с технологиями видимого вещества нашей Вселенной.

Какой смысл в экстенсивном развитии ,если он тратит ресурсы цивилизации на переход к более эффективной материальной форме бытия ? В чем по вашему мнению эффективность и польза заселения "соседней" звезды цивилизацией 1-го типа вроде нашей ? При условии ей замедления в процессе развитии до более высокого уровня материи ?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 9 месяцев)20:41-7/Авг/21

Полная ерунда. Автор вообще не понимает, что делает галактическая радиация с электроникой и живыми организмами. 800 лет гарантированно все в труху.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 11 месяцев)20:50-7/Авг/21

Метровый слой воды очень надежная защита от нейтронов, например.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 9 месяцев)20:59-7/Авг/21

Метровый слой воды очень надежная защита от нейтронов, например.

ерунду не пишите, в галактическом излучении нет нейтронов.

Смысл в том, что в галактическом излучении достаточно частиц, которые невозможно задержать/рассеять хоть сколько то приемлемым образом. Курите "Дифференциальный энергетический спектр космических лучей".

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 7 месяцев)20:59-7/Авг/21

А от высокоэнергетических космическеих лучей, с энергией частиц более 10²⁰ эВ, в миллион раз больше, чем может быть получено в Большом адронном коллайдере?

что надежно защитит?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 11 месяцев)21:06-7/Авг/21

А от высокоэнергетических космическеих лучей, с энергией частиц более 10²⁰ эВ, в миллион раз больше, чем может быть получено в Большом адронном коллайдере?

А нас с вами и космонавтов-астронавтов на орбите что от них защищает?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 7 месяцев)21:22-7/Авг/21

Нас с Вами - атмосфера. Космонавтов на орбите - магнитное поле Земли.

В среднем человек на орбите Земли получает дозу в среднем около одного миллизиверта (мЗв) в сутки. Следовательно, за полгода пребывания на МКС эта цифра составит около 180 мЗв. Для сравнения, на отметке 750 мЗв в организме человека начинают происходит изменения состава крови, а 1000 мЗв — нижний уровень развития лучевой болезни.

При резком повышении фона космической радиации на МКС предусмотрен защищенный отсек для космонавтов. Но МКС — не предел мечтаний человека, который все чаще смотрит на ближайшие к нам небесные тела. Одним из наиболее популярных и перспективных направлений является Марс. За время путешествия к красной планете экипаж корабля подвергнется облучению на уровне 660 мЗв, что уже существенно повышает риск развития рака в будущем.

Стоит учитывать, что эта цифра охватывает лишь время, проведенное человеком в пути туда и обратно, без учета времени пребывания на Марсе, которое, в отличие от времени на Земли, не может пройти безболезненно.

Согласно данным ученых из Института космических исследований НАСА имени Годдарда, воздействие радиации на Марсе существенно настолько, что разрывает молекулярные связи на поверхности планеты, что послужило одним из доводов против зарождения жизни на Марсе.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 11 месяцев)21:33-7/Авг/21

что разрывает молекулярные связи на поверхности планеты

Но по Марсу годами (месяцами) бродят электронные приборы.

Три метра воды это примерно эффект от земной атмосферы. Не нарушая законы физики "звездолет" обезапасить от излучения можно.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 9 месяцев)22:06-7/Авг/21

Но по Марсу годами (месяцами) бродят электронные приборы.

Три метра воды это примерно эффект от земной атмосферы. Не нарушая законы физики "звездолет" обезапасить от излучения можно

вам нужно защищать не на год / месяц и даже не на длительность человеческой жизни, а на 800 лет минимум. Автор кстати опять ошибся, 800 лет это очень мало если не залезать в фэнтези. 10 тыс лет гораздо реальнее.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 7 месяцев)22:27-7/Авг/21

Три метра воды это примерно эффект от земной атмосферы

А магнитосфера скольким метрам воды эквивалентна?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 11 месяцев)22:46-7/Авг/21

А магнитосфера скольким метрам воды эквивалентна?

Самые неприятные частицы это нейтральные. А бета и альфа излучения не только магнитное поле, но и вещество хорошо задерживает. У Венеры магнитного поля нет, не свалилась бы она в углеродную катастрофу, можно было бы на ней пожить.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 7 месяцев)23:03-7/Авг/21

Это Вы Земными мерками меряете?

Я про космические лучи. А они, в основном, состоят из протонов и тяжелых ионов. Разброс энергий от 10⁶ (1 МэВ) до 10²¹ эВ (1 ЗэВ). На Земле нет созданных человеком источников частиц и близко с такой энергией.

По оценкам, вне магнитосферы Земли на квадратный сантиметр площади падает в год примерно 10⁵ тяжелых ионов, а в сутки – около 160 частиц с зарядом Z больше 20. Значит, во время полёта за каждые сутки именно такое их количество упадет на квадратный сантиметр поверхности тела космонавта. Космические тяжелые ионы обладают настолько высокой энергией, что "прошивают" обшивку современного космического корабля в открытом космосе, как пушечное ядро тонкий шелк.

http://paranormal-news.ru/news/galakticheskoe_izluchenie_mozhet_vyzvat_degeneraciju_mozga/2013-01-05-6001

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 11 месяцев)16:21-8/Авг/21

Я про космические лучи. А они, в основном, состоят из протонов и тяжелых ионов. Разброс энергий от 10⁶ (1 МэВ) до 10²¹ эВ (1 ЗэВ).

Космические тяжелые ионы обладают настолько высокой энергией, что "прошивают" обшивку современного космического корабля в открытом космосе, как пушечное ядро тонкий шелк.

Вы правы прошивают, поскольку толщина стенки МКС 3 мм, почти как у кузова автомобиля "Победа".

Но я же написал, что слой воды толщиной несколько метров задерживает такие частицы. Мы же не думаем, что в утлых суденышках - современных кораблях народ полетит на расстояние 0.5 св г. Те корабли должны отличаться сильнее, чем долбленка 3 века у рыбака на Волге отличается от современного авианосца. Мы говорим о цивилизации II типа, которая способна к межзвездным перелетам - хотя бы ближайшим.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 2 месяца)11:33-8/Авг/21

А разве условная "защита" это единственный путь? Как на счет неких биотехнологий, позволяющих регенерировать поврежденные космической радиацией живые клетки? С электроникой вообще простор для фантазии. Она может быть не "микро" и плевать на какие-то там частицы. Она может быть полностью распределённой, без каких-либо ключевых центров, и непрерывно воспроизводить/заменять повреждённые сегменты (та же регенерация). Она может быть вообще какой-нибудь механической-гидравлической-пневматической.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 8 месяцев)12:13-8/Авг/21

Не гарантированно, но бессмысленно. Живые формы способны к регенерации, техника подвержена ремонту и переработке. Но какой в этом смысл ?

Одно дело внутрисолнечная колонизация, особенно астероидного пространства. И совсем другое ресурсы "доступные" направлять в "долгую" с неизвестным результатом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(5 лет 11 месяцев)20:41-7/Авг/21

"И звезда с звездою говорит". Только не с нами.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 2 месяца)21:06-7/Авг/21

В небе начинается какая–то глобальная свистопляска. Одни звёзды гаснут, новые зажигаются, всё начинает двигаться. Люди в панике.

Через некоторое время на небе выкладывается из звёзд надпись: КТО ВЫ?

Люди собрали все спутники, все самолёты–вертолёты, всё, что светится, и высветили на небе прожекторами и прочими лазерами: МЫ — ЗЕМЛЯНЕ!

Проходит несколько дней. Все в напряжении ждут. Тут опять начинается свистопляска на небе, и появляется надпись: ЗЕМЛЯНЕ, ИДИТЕ НАХ.....! НЕ ВАС СПРАШИВАЛИ!

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(5 лет 7 месяцев)10:53-8/Авг/21

Анекдот перспективный)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 8 месяцев)20:48-7/Авг/21

если во Вселенной есть цивилизации более развитые, чем наша, то где же они?

Если во Вселенной есть цивилизации более развитые, чем наша, то зачем им мы?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 8 месяцев)20:54-7/Авг/21

Муравьи в муравейнике посредине леса совершенно уверены в том что они самые высокоразвитые .С ними никто на связь не выходит а скоро пойдет третий год муравейнику.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 11 месяцев)21:00-7/Авг/21

Муравьи могут наблюдать проезжающие мимо вездеходы и пролетающие самолеты, пусть не понимая что это такое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 8 месяцев)21:06-7/Авг/21

Мы так же не можем объяснить многие наблюдаемые вещи.Темная материя.Черные дыры.За счет чего вселенная увеличивается и скорость этого увеличения постоянно возрастает.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 11 месяцев)21:13-7/Авг/21

Темная материя.Черные дыры.За счет чего вселенная увеличивается и скорость этого увеличения постоянно возрастает.

За все перечисленное вами получены уже нобелевские премии.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 7 месяцев)21:28-7/Авг/21

Нобелевская премия вовсе не означает, что мы решили проблему или поняли суть явления. Это то же самое, что в муравейнике выдали премию за объяснение смены дня и ночи

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(10 лет 8 месяцев)22:01-7/Авг/21

Особенно в последнее время Нобеля дают самым странным образом.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(4 года 8 месяцев)06:37-8/Авг/21

Дистанция между Нобелем и Шнобелем сокращается с нарастающей скоростью.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(6 лет 11 месяцев)07:33-8/Авг/21

Не могут, это вне их аппарата восприятия.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(5 лет 2 месяца)23:52-7/Авг/21

Если во Вселенной есть цивилизации более развитые, чем наша

Есть конечно. Жизнь зарождалась на Земле дважды. Между первым и вторым зарождениями почти миллиард лет. Если бы первая попытка была удачной, то каким было бы человечество трудно даже представить. Да и Солнечная система появилась 4,6 миллиардов лет назад. Но такие же звёзды как Солнце начали появляться ещё 7 миллиардов лет назад. Так что цивилизаций очень много, если не все прожирают ресурсы как земляне, то они давно уже сверхцивилизации, и безумные цивилизации им попросту не интересны.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(12 лет 3 месяца)20:49-7/Авг/21

Наиболее вероятное объяснение, на мой взгляд, то, что мы находимся внутри компьютерной симуляции. Хозяева этой виртуальной реальности просто пока не посчитали нужным познакомить нас с другими такими же обитателями этой "игры". А может иноприлетян и вовсе не моделируют за ненадобностью.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 11 месяцев)20:53-7/Авг/21

Наиболее вероятное объяснение, на мой взгляд, то, что мы находимся внутри компьютерной симуляции. Хозяева этой виртуальной реальности просто пока не посчитали нужным познакомить нас с другими такими же обитателями этой "игры".

Вопрос только вы смотрите, а меня моделируют. Или я смотрю, а моделируют вас.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(12 лет 3 месяца)22:09-7/Авг/21

Это не вопрос вообще. Всех моделируют.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 11 месяцев)21:06-7/Авг/21

Уточненная формула Дрейка: $N=N^{\ast }\cdot f_{p}\cdot n_{e}\cdot f_{\ell }\cdot f_{i}\cdot f_{c}\cdot L/T_{g}$ , где $T_{g}$ — время жизни нашей галактики.

Если учесть, что нашей цивилизации порядка 100 лет (в техническом смысле), то $N$ — количество разумных цивилизаций, готовых вступить в контакт - стремится к нулю.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(12 лет 10 месяцев)21:32-7/Авг/21

Я сейчас выскажу жуткую ересь, но лишь она хоть как-то может прояснить наблюдаемое хотя бы частично.

Допустим, что существуют Бог и его антипод. И Бог не может уничтожить нечистого по какой-то причине, типа нарушения принципа непогрешимости Вседержителя. Но у него есть идея, что может развиться разумная цивилизация, которая найдёт способ превзойти прелести бесовския. И сможет выработать инструмент для низвержения демона. В задачу же противной стороны входит недопуск развития такой ситуации, и соблазнение разумных различными уловками на погибель. Если демону удаётся распространить свои принципы, т.е. житие во грехе, внутри сообщества разумных, то такое общество гибнет в последнем времени. Но пока существует возможность отвержения обществом греховного мироустройства, цивилизация продолжает существовать.

Понятно, что времени на совращение общества кознями дьявольскими может понадобиться нечистому не так уж и много. И поэтому одновременно во Вселенной не может существовать много развитых цивилизаций.

В чём я вижу промысел дьявола? Вероятно он побеждает, когда цивилизация достигает уровня возможности своей генной модификации и цифровизации. Это делает людей лишёнными свободной воли, и они уже никогда не могут стать субъектами. Возможно нечистый представляет собой искусственный интеллект, который переписывает любую программу под свои цели. И задача нашей цивилизации в создании такого ИИ, который бы сумел выстоять в противостоянии с дьявольским. Т.е. мы должны выработать такого Нео, который в противостоянии с Агентами Смитами, сумел бы добраться до "лежбища" дьявольского ИИ, и нейтрализовать его. Чтобы "главный Архитектор" сумел свести баланс...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 11 месяцев)21:19-7/Авг/21

Допустим, что существуют Бог и его антипод.

Ну вы прямо игру придумали !

Попробуйте, может взлетит.

А если серьезно, полностью с вами согласен.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 9 месяцев)21:47-7/Авг/21

Упс не туда...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 3 месяца)02:08-8/Авг/21

Нечто подобное (в смысле исходного посыла) было же здесь недавно: Ахурамазда vs Ариман.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(6 лет 1 неделя)21:17-7/Авг/21

На определенной стадии цивилизации самовыпиливаются. Придумают проблему, потом ее начнут типа решать - и звиздец, все уже разрушилось. А вторая причина - появляется богатый поц и решает всех осчастливить. И опять приходит пушной зверь.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(12 лет 10 месяцев)21:21-7/Авг/21

Так может вся наша вселенная это созданный сверхцивилизацией артефакт, может игровая площадка, может электростанция, может вообще что-то неведомое.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(11 лет 6 месяцев)21:37-7/Авг/21

Я нашел несколько новых компонентов, которые должны быть внесены в уравнение Дрейка, и существенно уменьшат количество ожидаемых сверхцивилизаций в Галактике.

Во первых это радиация от ядра Галактики, и от находящейся там Сверхмассы (н будем пока уточнять что там черная дыра или еще что. Так вот, в большей части галактического балджа (в котором, кстати и находится основная часть звезд) должна быть совершенно непригодна для возникновения белков и разума на их основе. Никакая атмосфера или МП не спасет..

Во вторых цивилизация третьего типа ( то есть как раз те которые могут осуществлять космическую экспансию) не может возникнуть на планете примерно меньше марса (так как там атмосфера нпастолько разреженная что никода на позволит появиться воздухоплаванию, и не может возникнуть на планетах нмного больше Земли ( так как первая космическая скорость на такой планете будет выше, чем в состоянии дать химические топлива). То есть в этих случаях цивилизация окажется буквально прибитой к поверхности планеты, и возможно что и мечты о космиической экспансии у них даже и не возникнет. Возможно что эти цивилизации экспансию направят себе вовнутрь, развивая себя, или сконцентрируются на создании средств космического перемещения не используя своих телесных оболочек.

Это неважно. Важно то, что В любом случае, учет этих фактроров в уравнении Дрейка не просто уменьшает вероятность возникновения сверхцивилизаций, - он на пару порядкеов уменьшает и шансы на их обнаружение нами.

В третьих, сама концепция трех поколений звезд по их металличности, - это пока лишь гипотеза. причем довольно сырая, так как имеется куча наблюдаемых фактов которые этой гипотезой не только не обьясняются, но и вообще ей противоречат.

В силу этого устанавливать временные рамки для возникновения жизни исходя из возраста третьего поколения звезд может быть и неверно.

Впрочем все равно времени в Галактике столько, что сверхцивилизаций должно быть полным полно....

Поэтому у меня есть еще один убойный компонент уравнения Дирака, но он вам сильно, нет не так - он вам очень-очень сильно не понравится. Поэтому пока промолчу.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 7 месяцев)21:30-7/Авг/21

Чубатый - ты то что тут делаешь?

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(11 лет 6 месяцев)21:51-7/Авг/21

Обожаю Алекса, - он всех мудаков АШа заранее зелеными пиджаками пометил (да еще и денег с них слупил)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(8 лет 10 месяцев)21:56-7/Авг/21

А какая у них абонентская плата за месяц?)

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(11 лет 6 месяцев)22:01-7/Авг/21

это вам непосредственно к помеченным обращаться надо..

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 9 месяцев)21:48-7/Авг/21

Добавьте у планеты должно быть магнитное поле, должна быть вода, она должна с определенной скоростью вращаться и т.д. так можно добавитьп кучу параметров...

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(11 лет 6 месяцев)21:57-7/Авг/21

Добавьте у планеты должно быть магнитное поле, должна быть вода, она должна с определенной скоростью вращаться

это уже учтено в уравнении через "Зону Златовласки" , а вот возможность возникновения именно сверхцивилизации в зависимости от размера, - нигде до меня не учитывалась.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(9 лет 9 месяцев)22:07-7/Авг/21

Вы путаете Зона Златовласки - это регион вокруг звезды, где средняя температура планеты позволяет существовать жидкой воде, к которой мы так привыкли. К примеру Марс не защищён полностью своим магнитным полем.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии

(11 лет 6 месяцев)22:15-7/Авг/21

а знаете, - вы правы, - наличие у планеты магнитного поля для других звезд мы пока не можем определить, и этот фатор вероятно тоже не вошел в современное прочтение уравнения.

А вот размеры и массу экзопланет мы определить можем прямо сейчас, и значит их надо обязательно вводить.

Но все равно планет в галактике настолько много а галактика так стара, что даже снижение количества обитаемых миров на два-три порчядка, дело с парадоксом Ферми не исправит.

Войдите или зарегистрируйтесь, чтобы отправлять комментарии