В интернетах широко распространена информация, что в XVIII веке русские переселенцы всего лишь реконструировали Заволжский исторический вал, уже существовавший к тому времени.
Мне стало интересно, и я чуток поглубже погрузился в эту тему. И вот что нарыл.
На массе сайтов (как пример приведу этот), слово в слово повторяется вот такая информация:
Во-первых, уже давно подсчитано, какое количество рабочих рук необходимо для создания подобной земляной насыпи, а также прилегающего к ней рва. И оказалось, что даже если бы дружно взялись за лопаты все без исключения переселенцы, приехавшие в Заволжье в XVIII веке, в том числе грудные младенцы и глубокие старики, то все равно на строительство вала таких размеров им понадобилось бы по крайней мере полвека.
Второй аргумент. Как уже говорилось, официальные историки полагают, что исторический вал строили русские для защиты от степных кочевников. Однако стоит только взглянуть на это сооружение, и мы увидим, что тянущийся вдоль него ров находится не с восточной, а с западной стороны!
Ну что ж, давайте попробуем разобраться.
Вранье первое.
Сейчас эта насыпь имеет высоту до пяти метров и семьдесят метров в ширину, а глубина рва колеблется от одного до трёх метров.
Лезем в гугл-мапс и смотрим. Есть такой населенный пункт – Сергиевск, и на севере там есть совершенно замечательное место: дома, дорога и стена в одном кадре. Справа от дороги зубец-редан.
И на этом снимке совершенно четко видно, ни о каких семидесяти метров в ширину речи идти не может. Максимум – 10 метров.
Вранье второе, что тянущийся вдоль него ров находится не с восточной, а с западной стороны.
Смотрим на картинку выше и четко понимаем, что ров проходит справа.
Вранье третье.
Остатки упомянутого грандиозного сооружения прослеживаются по всему российскому Заволжью – от Астраханской области до Татарстана, после чего эта земляная стена поворачивает на восток и теряется где-то в предгорьях Среднего Урала. Размеры Заволжского исторического вала не могут не поражать: в общей сложности его длина составляет не менее двух с половиной тысяч километров!.... известно, что с территории Красноярского района исторический вал уходит дальше на север Самарской области, а затем в Татарстан и Башкортостан….
Лезем опять в гугл краты, тратим некоторое количество времени и видим, что ни о каких тысячах километров речь не идет. Я сумел отследить только 215 км. По некоторым источникам стена имеет 230. Но это расхождение можно объяснить неточностью моего измерения, кривизной земли и тд. Там же смотрим где заканчивается стена. Ни о каком «уходе» в Башкирию речь идти не может, от слова совсем. Если уж куда он и мог бы быть направлен, то до города Нижнекамск, чтобы отсечь равнину от Волги до Камы.
Обратите внимание, что подавляющее число представленных в Интернете фотографий показывает расположение зубцов «на запад», т.е. эти изображения развернуты на 180 градусов. Это формирует не верное понимание реального положения дел.
Зачем вешать на уши такую откровенную лапшу, я не понимаю.
Это было из вранья, лежащего на поверхности. Теперь пришло время задействовать глубокое бурение.
Официальная история нам говорит, что рассматриваемый объект это всего лишь остатки русских оборонительных укреплений против кочевников, возведённых под руководством Ивана Кирилова, Василия Татищева и Петра Рычкова в XVII-XVIII веках.
Обратимся к началу статьи и вспомним два "аргумента".
Напомню: первый - о том, что "давно подсчитано" о невероятных трудозатратах. Кем, где выложены данные, кто проверял? Естественно ни где не приводятся ответы на эти вопросы. Но мы не ленивые, сами прикинем порядок цифр.
Давайте подсчитаем, какое количество рабочих надо для осуществления такого строительства.
В зависимости от трудоемкости разработки грунты условно разделены на группы.
Грунты I группы вручную разрабатывают: лопатами (штыковыми и совковыми); II – лопатами (штыковыми и совковыми) с частичным применением кирок; III и IV – пневматическими отбойными молотками или кирками, ломами, кувалдами.
Наш вариант – грунты 2 группы.
Государевы расценки на данную работу: ГЭСН01-02-056-08, группа грунтов 2: Разработка грунта вручную в траншеях шириной более 2 м и котлованах площадью сечения до 5 м2 с креплениями, глубина траншей и котлованов до 3 м, группа грунтов: на 100м3 трудозатраты составляют 296 чел/час.
Состав работ:
Стена тянется на 215 км (явно различима в гугл-планете). Ширина стены около 10 метров. Ров шириной 3 метра. Высота (описанная в литературе) до 5 метров.
Зубец длиной 40 метров, по другим сторонам по 30 метров, итого длина зубца 60 метров
Расстояние между зубцами от 300 до 400 метров. Преимущественно 320 метров.
На протяжении всей стены около 215000/320= 670 зубцов, что дает увеличение протяженности реальной стены на 670*1,5 – 670 = 335 метров. 0,335*100%/215 = 0,15% - можно пренебречь.
Итого общий объем земляных работ составляет:
215 000 * 10 * 5 = 10 750 000 кубометров грунта.
Общие трудозатраты 107 500*296 = 31 820 000 чел/час
Один человек в смену работает 8 часов. 31 820 000 / 8 = 3 977 500 человек может построить в течении одних суток.
3 977 500 /365 = 10 900 человек построит в течении одного года.
10 900 / 10 = 1 090 человек построит за 10 лет. (о таких сроках строительства ведет речь официальная история).
С учетом праздников, выходных, сложности работ увеличим численность до 2000 человек.
Учтем, что инструмент был не металлический, и деревянный. Накинем еще 2000 человек.
Итого выходит, что бригада в 4000 человек вполне могла за 10 лет насыпать такой вал, протяженностью 215 км.
Обратим внимание, что только в одном Красном Яре в 1735 году проживало неколько тысяч человек.
И таких поселений было много. Так же нужно, по моему, брать в расчет и пеших солдатиков гарнизонных, коих на всей стене насчитывалось в размере одного пехотного полка (около тысячи человек).
Так что фантазии на тему «фсех таджиков» не хватило бы для постройки оказываются несостоятельными. Это подтверждается историческими данными:
Цифра в 15 тысяч тик в тик сходится с полученной нами. Просто не надо забывать, что работали только мужики, но переселялись то семьи целиком.
Теперь по стоимости.
Расценки на рытье вручную (узбек-строй): от 350 до 500 рублей за куб, в зависимости от сложности грунта.
Возьмем среднюю величину – 350 рублей.
Общая стоимость выходит: 350*31 820 000 =11 137 000 000 рублей = 11,13 миллиарда рублей. Вполне разумный ценник. А учитывая большой объем и длительную гарантированную занятость, то можно снизить его на пару десятков процентов. Но понимая, что не учтено перемещение грунта, трамбовка, другие сопутствующие работы, оставляем все на своих местах.
Итак, рассмотрев приведенную выше информацию, можно заключить, что создание такого сооружения не является чем-то фантастическим, и было вполне по силам и по средствам в то время.
Другой вопрос – а нафига это было вообще нужно?
Военное применение стены.
Как мы уже рассмотрели, на стене протяженностью 215 км насчитывается около 670 зубцов (реданов). Также я насчитал четко различимых: редут – 6 шт, форт-звезда – 4 шт.
Надо отметить, что около 10-15% трассы читается плохо, и на этой протяженности могли быть редуты или звезды.
Форт по сути дела крепость, но небольших размеров, и насчитывается их на нашем объекте 4 штуки. И все они строились в период 1734-1736 годов. Ничего крутого в таких темпах строительства не было в принципе. Достаточно вспомнить принцип передвижения древнеримских войск по вражеской территории. Римляне каждый вечер насыпали на месте ночевки редут.
Первый форт (Шешминская крепость): 3 конных роты Шешминского полка (306 всадников),
1 пешая рота Алексеевского полка (156 человек).
Второй (Черемшан): …16 пушек разного калибра... Черемшанская крепость (тогда она называлась «Березовый стан»), построенная менее чем за два года, была способна вместить одновременно до трех тысяч человек. Защищали ее два ландмилицких полка: Алексеевский и Новошешминский - 306 пехотинцев и 150 конников.
Третий (Крепость-Кондурча): 1 конная рота Шешминского полка (102), 2 пеших роты Билярского полка (312).
Четвертый (Красный Яр): к сожалению точной численности не нашел
… В случае нападения противника, в ней мог разместиться гарнизон численностью более 500 человек…. всю Закамскую линию оборонял особый корпус в составе трех конных и одного пехотного полка. Это до 3500 человек конницы и 1500 человек пехоты, которая была сосредоточена в основном в крепостях и редутах.
Закамская линия, потеряла свое стратегическое значение буквально за десятилетие. Уже в 1743 году была возведена Оренбургская укрепленная линия. Оборонительный рубеж (а вернее плацдарм для новых наступлений) был передвинут вглубь степей.
Каково же истинное назначение этого сооружения? В жизни не поверю, что строили для обороны, и практически тут же планы поменяли и бросили сооружения.
Военного (в долгосрочной перспективе) значения стена не имеет. Против регулярной армии стена, на которой нет на постоянной основе войск – не преграда. А вот против конных кочевников – вполне себе.
Стена расположена вдоль рек с восточной стороны. Именно такое расположение стены гарантирует контроль над основными водными магистралями. И оно же, расположение, говорит о готовящейся экспансии.
Т.е. можно с высокой степенью уверенности предположить, что стена задумывалась как временное сооружение, предназначенное для сдерживания противника, накопление сил и продвижение войск вглубь территории, дальше на восток.
Итак, резюмируя, можно заявлять следующее:
Стену могли построить имеющимися в наличии силами в описанные сроки.
Ни какие анунахи, арии и прочие древние цивилизации тут ни при чем.
Не удержался, и на последок приведу Звезду-красавицу:
Комментарии
Про телегу я пошел у Вас на поводу. Не имелось никаких телег. Изгон.
Обратите внимание на снимок из космоса. За многие десятилетия вспашки, след стены так и остался виден. Что уж говорить о естественном оплыве...
Вы читать умеете? Выше я снял вопрос о быстром оплыве.
На КФС я различаю валы и канавы кард высотой/глубиной 20-30 см. Потом их без труда нахожу.
Кроме того, на представленном Вами КФС вал может быть подчеркнут цветом почвы. Нужно смотреть на местности.
Зашибись.
Что "зашибись"? То, что нужно смотреть на местности? Съездите и посмотрите. В чем проблема? Я же только в этом году уже съездил в степь около 20 раз. Средняя "проходка" - 13-16 км.
Обязательно съезжу и отпишусь.
Ув. АнТюр, у меня такой вопрос, несколько оффтоп, но тоже про стену. Про "великую китайскую".
Тут на днях, кажется Никонов (который внук Молотова) на передаче у Соловьева на тему Китая, Кореи, США и т.д. сказал как само собой разумеющееся - бойницы ВКС смотрят не в сторону степи, а в сторону Китая, и их сейчас на наших глазах переделывают, разворачивая в противоположную сторону, т.е. в сторону степей Манчжурии и Монголии.
Вы, если правильно помню, были на стене. Так ли это, как говорит Никонов? А если так, то какая версия для объяснения?
На подавляющей части стены вообще никаких бойниц не было. Она построена, в основном, из глины или трамбованного лесса, переложенного тростником. Из камня был построен только "парадный" участок, прикрывающий Пекин, длиной около 200 км, еще несколько тысяч километров было обложено камнем снаружи. Остальная часть стены строится из камня заново со времен Мао. Кстати, стен там много.
В попадавшихся мне фотографиях в интернете бойницы в обе стороны. И вообще это выглядит как дорога.
Дык как дорога и и спользовалась нередко. И гонцы и отряды по ней шли.
Почему бы не использовать структуру, не по назначению. Особенно если это не вредит ее прямому функционалу? Глупо скакать по пересеченке, если рядом есть ровная поверхность.
Реальная Великая китайская стена
Идес И., Бранд А. Записки о русском посольстве в Китай (1692-1695). Глав. ред. восточной лит-ры, 1967, 403 с.
Это таможенный пункт на границе Китая. Стены на склонах долины - это чтобы караваны не прошли мимо него. Такая традиция сохранялась до 19 века. Например, Меновой двор под Оренбургом выполнял роль и таможенного пункта. Был окружен мощной стеной с башнями и пушками. Российские линии ко всему прочему - тоже запретительные для торговых караванов и скота, перегоняемого на торговлю. На Оренбургской линии было всего два таможенных пункта - в Оренбурге и Троицке.
В Китае таможенные пункты действовали так, как и сегодня. Караван заходит в зону, огороженную стеной. Через другой вход выходит после досмотра и уплаты пошлин. Естественно, в таможенном пункте должен быть ставка главного таможенного (на рисунке есть).
В поздней китайской хронике читал про такой случай. конец 17 - начало 18 веков. В Пекине "манчжуры". У них договор с "монголами". Князьки последних могут приезжать в гости к "манчжурам" и гостить неограниченное время. "Манчжуры" должны обеспечивать их всем необходимым. Гостей скопилось несколько тысяч. Жили годами. Но потом "манчжуры" нашли способ отправить из домой. На одном из пунктов был таможенный досмотр. Нашли китайских рабынь. Их вывоз из Китая был строжайше запрещен. Офицер поступил по закону. Приказал отрубить головы владельцам рабынь. Был международный скандал. Офицера перевили на службу в другое место.
Почти все участки ВКС - новострои. От 19 века остались небольшие участки у таможенных пунктов. Из разрушили хунвейбины. Но в Синцьзяне были участки ВКС, сложенные из самана. От них тоже что-то оставалось. На старых фото есть.
Имеются и аберрации. В Ордосе строили стены, защищающие долину Хуанхе от сыпучего песка. Их остатки тоже причислили к ВКС.
Когда строили ВКС (80-е годы 20 века) под Пекином (туристический объект), возникли проблемы. Там горы невысокие, но с крутыми склонами. Стена шириной 4 м. На склоне горы получается, что одна сторона стены будет высотой 5 м, а друга - 3 м. То есть, небольшой отряд врагов подкрадется к стене "с тыла" и по легким бамбуковым лестницам на нее залезет. Даст сигнал большому отряду врагов. Есть и другой косяк. Имеются участки стены, где склон горы на расстоянии от нее 8-12 м выше стены на 4-5 м. То есть группа лучников с него просто расстреляет сверху обороняющихся. Китайцы решили эту проблему. Они построили две параллельные стены на расстоянии 500-1000 м друг от друга. Зубцы южной стены обращены на юг, а северной - на север. Между этими стенами китайцы построили стены-перемычки. Получилась ВКС типа укрепрайона. Внутри каждого ее сегмента находился отряд, занимающий круговую оборону.
Люди ленивы и осматривают только южную стену (ту к которой их подвозят автобусы). Чтобы осмотреть всю систему под Пекином, нужно пройти по ВКС 4-5 км: южная стена, перемычка, северная стена.
Ближайший аналог ВКС - Дербентская стена. Там был таможенный пункт Ирана (до начала 18 века). Стена закрывала равнину у моря. А в горах были патрули. Однажды подул западный ветер. Воду Каспия от окончания стены отогнало. Один караван прошел ночью в этом месте без досмотра и пошлин. Стены достроили "в море".
Последнее сооружение такого типа - Вал Перовского (киргизский вал). Строили его ближе к середине 19 века от Новоорска. Глубина рва и высота вала - по 2 м. Он маркировал новую границу Оренбургского казачьего войска и казахов. Строили по смете. Работы выполняли башкиры. Частично в рамках повинностей. Вал Перовского - это разграничение степных угодий между казаками и казахами. Степные речушки в качестве границы были не очень зорошим вариантом. На ее другой стороне луговая трава всегда сочней и выше. Вот казаки и казахи друг у друга ее и косили. Губернатор был завален жалобами по этому поводу. Вот и решил оборудовать границу среди степи.
Спасибо. Познавательно.
Как минимум, в 1933 году существовал сплошной участок каменной стены от моря до Калгана (около 400 км). Японцы на нем хорошо застряли, а стена использовалась для переброски войск. И граница демилитаризованной зоны перемирия Тан-гу проходила именно по стене.
Достоверных данных по этому вопросу не имеется. Есть фото японцев идущих строем по кирпичной стене. Я думаю, что это постановочное фото на стене одного из таможенных пунктов. Есть и фото стены начала 19 века. Тоже стена таможенного пункта.
Как обычно - проблема достоверности данных.
Статья хорошая много нового, спасибо, но в
не верится.
А если противник не буден сдержан в одном месте, то все это довольно-таки циклопическое копание (4000 человек за 10 лет, причем не уверен, что эффективность деревянного инструмента супротив металлического ниже всего в 2 раза) окажется практически лишенным смысла.
Огородиться - верю. Как временное сооружение - нет. Мне кажется (крещусь), не было тогда столько ресурсов чтобы такие времянки копать. Народу, в общем, было мало, еды скудно.
Допускаю, что мои представления о тех временах можно выбросить к псам, однако.
>>>не уверен, что эффективность деревянного инструмента супротив металлического ниже всего в 2 раза
А я не уверен, что тогда работали восьмичасовой рабочий день))) Речь не о точных цифрах, а о понимании принципиальной возможности.
Предположите, для чего нужно строить вал на восточной стороне реки, со стороны противника?
Насчет восьмичасового - думаю, люди в то время были послабже и поболезненнее современных боровов, можно и с этой стороны рассмотреть.
Почему на восточной? Ну, тут недостаточно просто сторону света знать, а реальную диспозицию - на каком расстоянии от реки, как оборонялся сам вал, и что--то тому подобное. Если вал был серьезным укреплением сам по себе, то можно было пообороняться на валу, поубивав нехристей используя преимущества заранее подготовленной обороны, потом отойти за речку - и тебе второй рубеж образовался.
ТО, что принципиально тогда было возможно такие насыпи строить, я не сомневаюсь. Но дело в политической воле и целесообразности.
А привел в статье численность войск, задействованных на этом объекте. Этой численности категорически не хватает на оборону.
>>> потом отойти за речку - и тебе второй рубеж образовался.
История показывает (и это тоже я привел), что через 10 лет была создана другая линия, в Оренбурге. Т.е. отступать не собирались. да и с целью серьезной обороны фортификации строят на своем берегу реки. Так на порядок проще обороняться.
Я с вами совершенно согласен. Спасибо, что рвете некие шаблоны. Наверное, мы говорим о жизненной необходимости людей того времени. Они, наверное, тоже с трудом могли бы уяснить себе, как можно часами долбить по дощечке долгие часы у светящегося окошка...
Традиционная ошибка историков в том, что они подсознательно думают, что численность населения была такой же как сейчас. Например в Самаре в начале 17 века было несколько десятков домов, а все население около пятисот человек. Читал, что пытались напасть калмыки, но когда единственная пушка бабахнула с башни, все сразу исчезли и больше даже не пытались приблизиться.
Кроме того все кочевники на зиму откочевывали на юг и набегоопасный период составлял всего пару месяцев летом, пока трава стояла. Вот ее в пойме и отгораживали). Экстраполируйте численность кочевников в прошлое и получится если не ноль без палочки, то сущая мелочь. Войск было достаточно, в противном случае не удержали бы.
Если внимательно прочитать то, что я написал, то вы поймете, что я говорил о несении постоянной караульной службе на валу постоянным гарнизоном.
Для удержания линии против конных - сил хватало. Для предотвращения набегов за линию - нет.
А кто участвовал в набегах? Прикочевали кипчак-киргизы в начале лета, собрались несколько групп и решили заодно пограбить близживущих оседлых, налетели и свалили в степь. Сколько-нибудь крупных сил они собрать не могли, а если учесть традиционное соотношение потерь в боях с русскими 10000 к 1, то указанных сил вполне хватало для заданных целей. Практика это доказала.
Конечно, от нападения никто не застрахован, нападающий всегда считает себя крайне продуманным, достаточно коварным и везучим, как, так сказать, Карл 12, Наполеон или Гитлер. Тут главное результат и он очевиден во всех случаях, включая нашу оборонительную линию.
Вообще, чтобы лучше понять быт, уровень интеллекта и военные возможности кочевников, рекомендую прочитать произведение великого казахского писателя по фамилии Абай скромно названное "Абай". Пурга полная, но наглядно видно, откуда мы их вытащили.
Эту линию не собирались оборонять до последней капли крови. Она должна была затруднить проникновение и уход с награбленным добром.
У римлян такой же замысел был. Когда варвары с награбленным снова утыкались в лимес, их догоняли лимитанеи и забирали награбленное обратно.
И чем это противоречит тому, что я сказал? о_О
Это не противоречие, а дополнение. К вашему посту, где вы говорите, что сил на оборону не хватало. Я же говорю, что этот рубеж для обороны не предназначался.
Это как противотанковый ров, который танки не останавливает, но заставляет врага разворачивать понтоны для их преодоления.
Изначально, в статье, я прямым текстом сказал, что:
>>>
Военного (в долгосрочной перспективе) значения стена не имеет. Против регулярной армии стена, на которой нет на постоянной основе войск – не преграда. А вот против конных кочевников – вполне себе.
Стена расположена вдоль рек с восточной стороны. Именно такое расположение стены гарантирует контроль над основными водными магистралями. И оно же, расположение, говорит о готовящейся экспансии.
Т.е. можно с высокой степенью уверенности предположить, что стена задумывалась как временное сооружение, предназначенное для сдерживания противника, накопление сил и продвижение войск вглубь территории, дальше на восток.
Стесняюсь спросить - а в чем дополнение? ))))
Вы там пишите, про преграду для кочевников, контроль реки и экспансию.
А я пишу, что нет. Такие сооружения строились для того, что бы замедлить противника при нападении и весьма ему затруднить отход с награбленным. Т.е. это как забор вокруг особняка ни для контроля улицы, ни для экспансии он не предназначается, а так же преодолим всеми желающими, но с усилиями )))))
Ну хорошо, тогда объясните глубинный смысл строительства вала с восточной стороны рек.
Так он не глубинный, он что бы супостату пришлось средства переправы через вал тащить, а награбленное потом сначала через реку переправлять.
Опять же если самим по реке ходить, то своим людям всяко проще товары с лодок сгружать на берег, чем перетаскивать через вал. Это Антюру как 2 пальца перегнать скот и имущество через многометровую преграду, древние не такие шустрые были
Вы, извините, не придумывайте. Фортификация оборонительная строилась по руслам рек. По одной простой причине - не перейдешь так просто ни в одну из сторон. И это было всегда, как тысячи лет до нас, так и сей час.
Строительство фортификации с восточной стороны(в нашем случае), имеет только один смысл - создание укрепленного плацдарма, с кормовой базой, для дальнейшего продвижения войск, для упрощения логистики обеспечения войск.
Военное значение не следует рассматривать в отрыве от экономического. Река в степи сама по себе является ценностью. И, если у Вас есть силы для её защиты, то глупо ими не воспользоваться. Тем самым Вы решите значительную часть своих проблем и создадите кучу проблем для "соседа"...
И, заодно, навсегда с ним поссоритесь. Так-что, рано или поздно, либо Вам придётся решать "проблему с соседом", либо он "решит" проблему с Вашими укреплениями.
У степняков не было кораблей, чтоб создавать проблему на реках для судоходства.
>>>И, заодно, навсегда с ним поссоритесь. Так-что, рано или поздно, либо Вам придётся решать "проблему с соседом", либо он "решит" проблему с Вашими укреплениями.
Что я и говорю. Была запланирована продолжительная экспансия. Рассматриваемый объект был частью плана.
История именно об этом и повествует, что через 10 лет после возведения, стена выполнив свою функцию потеряла военное значение. Передовая передвинулась вплотную к Уралу и к Оренбургу.
Чтоб "создать проблему для судоходства", достаточно группы конных лучников на отмели. Метров на 400 (если "навесом") реку перекроют. А отогнав экипаж от средств управления - получат судно, прибитое течением к берегу. Обычная тактика "речных пиратов".
Что же касается экспансии.. Она не "была запланирована". Она и не думала останавливаться. Более того. Когда ставили "стену", часть уже существовавших поселений осталась "снаружи". И каждый год закладывались новые. "Стена" ограждала территории, которые перестали считаться "спорными". Навсегда беря их под защиту Государства. Так-же было и с засеками. Те, кто живёт перед ней - страдают от регулярных набегов. Те, кто за - вспоминают о степняках только слушая рассказы беженцев. Потом - строят новую засеку ("стену", "вал", цепь крепостей - нужное подчеркнуть) и граница "зоны безопасности" смещается дальше в степь. Но - уже к моменту завершения строительства земля перед засекой населена русскими людьми. Как и раньше, страдающими от набегов. А, значит, новая засека ("стена", "вал", цепь крепостей) - неизбежна как тепловая смерть вселенной. Не потому, что так запланировали, а потому, что по другому - не получится.
Насчет восьмичасового - думаю, люди в то время были послабже и поболезненнее современных боровов, можно и с этой стороны рассмотреть.
Напрасно так думаете. Слабые и болезные умирали в детстве, выжившие же были с того же детства приучены к ручному труду.
Мой товарищ, потомственный врач, спрашивал своего 94-летнего деда, почему сейчас продолжительность жизни меньше, а заболеваемость выше, дед ответил, что в наше время безуспешно лечат тех, кого медицина спасла в детстве.
Занимкясь своей генеологией пришлось перелопатить массу архивов. Так вот что примечательно: в записях о смерти в основном фигурируют либо дети, либо глубокие старики. 20-60 летних почти что нет.
- Чтоб реку "отжать". Степь, конечно, не пустыня.. Но беспрепятственный доступ к реке и там дорогого стоит.
Источник пресной воды для скота. Плодородные земли вдоль реки. Источник рыбы. Дорога для грузовых перевозок.. Вроде, ничего не забыл.
Все верно говорите, но через 10 лет это стал глубокий тыл )))
Одно другому не мешает. Сначала это пограничное укрепление, потом тыловое, на случай прорыва первого. Второй эшелон.
Спасибо. А то уже устал от аннукско-тартарийских теорий)))
Всегда пожалуйста. Если есть рациональное обоснование, то его надо показывать на цифрах.
По поводу трудоёмкости возведения такого вала, у нас есть почти современный пример..
Да, это впечатляет. Как то забыл про подвиг людей в ВОВ.
Спасибо за отличный пример.
На этих работах мужиков практически не было, все строилось руками баб и подростков.
Да, мужики, в это время, кровью землю поливали обильно, время давая на постройку оборонительных линий.
Закамье Татарстана когда-то была Башкирией. В Черемшане крепость 3000 человек вместит если наверное они стоять будут, вал этот называют пугачёвским !!!! Так что возможно и после оренбургской экспедиции построили для обороны от повстанцев. Сейчас имеется недооценка этого восстания а тогда угроза была на столько велика что империя предлагала переговоры Салавату Юлаеву (только он отказался ибо вожди башкирские поклялись воевать до самой смерти).
Могли построить и перед оренбургской экспедицией легко, тогда было не модно платить, лашманство -бесплатный труд (до деревни Лашманка рукой подать).
Могли построить во время экспедиции , (я склоняюсь к этой версии потому что полно мелких крепостей строили окружая башкирские вотчины чтобы колонны не ночевали в поле) когда восстание башкир стало нарастать, в тех же воспоминаниях Рычкова описывается что армия редко вступала в сражения в поле ибо постоянно проигрывала из-за эффекта внезапности, так же создав видимость отступления башкиры заманивали в ловушки русскую конницу, воевать получалось только у казаков а регуляры воевали сжигая деревни и вешая подозреваемых , продавая в рабство пленных и т.д. Только отряд Тевкелева сжёг 149 деревень, и деревни эти не по три халупы, Сеянтус ( где сожгли живьём жителей) имело жителей порядка 1000 человек. А ещё действовали отряды Татищева, Соймонова, Кирилова , Румянцева и др. Огромное количество пленных (десятки тысяч, аж цены на рабов падали до 25 копеек) могли сделать эту работу.
Десятки тысяч пленных по 25 копеек - это да, сила. Только их, эти десятки тысяч, хоть как-то надо кормить и поить, чтоб они сразу-то не передохли. И хоть как-нибудь струментом для работы снабжать. А это и организационные, и логистические задачи не для каких-то там воинственных народных батыров.
Страницы