Индии не нужен истребитель пятого поколения.
Такой вывод можно сделать из последних заявлений индийской стороны...
Почему же?
Индия готова продолжать сотрудничество с Россией в работе над созданием истребителя пятого поколения FGFA (Fifth Generation Fighter Aircraft, боевой самолет пятого поколения) — но только на своих условиях, передают Известия, со ссылкой на The Times of India.
Претензии Индусов следующие:
Для дальнейшей работы над проектом Нью-Дели выдвигает два условия. Первое заключается в масштабной передаче технологий для того, чтобы в дальнейшем Индия могла самостоятельно модернизировать самолеты с интеграцией новых вооружений. Во-вторых, Нью-Дели хочет, чтобы работа над FGFA позволила продвинуться вперед в разработке проекта боевого самолета нового поколения AMCA, которым занимаются индийские авиастроители.
При этом ВВС Индии, как отмечает The Times of India, не устраивает российский истребитель пятого поколения Т-50, создаваемый по программе ПАК ФА. По мнению индийской стороны, он не является полноценным стелс-самолетом, а его двигатель не обладает достаточной тягой.
Звучит, как попытка торговаться на азиатском базаре.
Казалось бы - что такого?
Давайте разберемся.
О перипетиях программы FGFA я уже писал.
Первый этап (во время которого Индия заплатила нам 295 млн. резанной) заключался в создании аванпроекта будущего FGFA. Сделали, согласовали.
И стали договариваться о более серьезном контракте (Второй этап), уже на разработку и производство.
Договорились до того, что разработку индийского FGFA осуществляем 50/50 - по 4 млрд. резанной с каждой стороны. А в целом программа обойдется Индии в 25 млрд.$ (за 127 самолетов).
Технологии - тоже пополам. Правда индусы разрабатывают БРЭО и элементы планера из композитных материалов (где тут пополам?).
С передачей технологий интереснее. Индийская корпорация Hindustan Aeronautics Limited (которая HAL) не смогла освоить даже самостоятельное производство Су-30МКИ, поставляемого Индии с 1997 года... а туда же - технологии "пятого поколения" они будут осваивать, ага.
Но еще раз. Следите за руками.
Самый мощный из приобретенных Индией истребителей - наш Су-30МКИ. Причем альтернативы ему, по большому счету нет.
Ибо наши Су-30 кроют Еврофайтер "Тайфун" (а Дассо "Рафаль" - в целом аналогичная по ТТХ машина) как бык корову. И в ближем бою и в дальнем, как показали "учения 12:0" с британцами.
Притом стоят в разы дешевле. И "Рафаля", и "Тайфуна". Экспортная цена Су-30МКИ 60 (30 по нынешнему курсу) млн.$, собираемых индусами самостоятельно - 83 млн.$. Правда в 2016 году по новому контракту мы продаем еще партию Су-30МКИ по 75 млн.$ за самолет (40 машин за 3 млрд.$).
Рафаль, проданный индусам, обходится в четверть миллиарда $ (36 самолетов за 9 млрд.$).
Уже смешно.
Кто еще может продать Индии истребители?
Американцы. Но ни о какой передаче технологий можно и не мечтать (не смотря на обещания), да и дешевле Су-30 точно не обойдется.
Т.е. ясно, что покупка чего-то отличного от Су-30 - дело исключительно политическое.
Та же история и с истребителем 5 поколения.
Китай уже начал получать истребитель, превосходящий имеющиеся у Индии Су-30МКИ.
Помимо этого - китайцы сами строят истребитель пятого поколения и не один (J-20, J-31). Что из этого получится и не фикция ли это все - время покажет.
Индия, в отличие от Китая, сама пока не может родить современный реактивный истребитель... Легкий однодвигательный истребитель Tejas (совершивший первый полет в 2001 году) корпорация HAL за полтора десятка лет так и не допилила. "Не шмогла" - как, говорится.
Это конечно, не 37 лет разработки, как с ОБТ "Arjun"... Вместо которого в итоге купили еще Т-90 у нас. Но что-то около того.
Легкий истребитель Tejas
Основной боевой танк Arjun
Какая альтернатива есть у Индии?
Вступить в программу F-35, от которой пытаются откосить даже старые союзники штатов?
Может Ф-35 дешевле? Я бы не был так оптимистичен. Притом что обещанная родным американским ВВС стоимость в 100 млн. резанной превращается в 250 млн. Сколько стрясут в итоге с остальных - большой вопрос.
Ну а технологии то американцы азиатам "передадут" по-полной. Держи карман шире, а то патроны не влезут. Ага, это при том, что параметры оперативных миссий для F-35, проданных за рубеж, будут рассчитываться в Америке - и загружаться в оттуда в бортовые компьютеры самолетов. На какие технологии и какую самостоятельность можно при этом рассчитывать - ответ, по-моему, очевиден.
Т.е. все выступления Индии на этот счет - либо дешевая торговля и попытка сбить цену... либо попытка отъехать от контракта "второго этапа".
При этом я считаю хамством вообще - требовать нашего денежного участия (напомню - 4 млрд.$) в разработке нужного им самолета. Ибо наш ПАК ФА уже практически готов (да и двигатель второго этапа уже совсем рядом).
А тут - технологиями поделись, еще один собственную полумертвую разработку поднять и довести до ума помоги, и еще и за это заплати!
Отлично придумали, ребята. Осталось только станцевать и песню спеть.
И это я еще молчу о том, что технологии требуют самые передовые (которые сами - ни в жисть не освоят, как показывают вышеупомянутые Су-30МКИ и Tejas). Которые потом неизвестно кому на сторону могут уйти.
А учитывая, что Индия - это главный союзник англосаксов в регионе (в их будущем противостоянии с нашим "больше чем стратегическим" партнером Китаем)... понятно кому эти технологии могут быть переданы.
Это еще хуже чем наша продажа Су-35 китайцам, против которой я, старый параноик, выступал (и продолжаю выступать).
Я конечно понимаю, что для наших эффективных манагеров баксы не пахнут, и их хлебом не корми - дай что нибудь продать на сторону, наплевав на последствия... Но не пора ли уже этих манагеров... того? В расход.
Потому, сдается мне, что вся эта возня с индусами дальше многосерийного бла-бла-бла не пойдет.
Наши будут вежливо вести переговоры, как с Японцами о мирном договоре (ибо есть жирный контракт по вертолетам Ка-226, по закупкам БТТ на УВЗ, успешное СП по ПКР "БраМос" и прочие совместные проекты поменьше, да еще и три фрегата 11356 без движков продать надо 
), но в итоге ни к чему не придут. Если внешняя политика Индии кардинально не изменится, или ключевые позиции в Кремле не займут неадекватные люди.
Легкий многоцелевой вертолет Ка-226
А FGFA индусам не нужен... при любом раскладе.
Если будут дружить с нами - то воевать с Китаем не понадобится. А если они в новом мировом переделе выступят на стороне англосаксов (против нашего с Китаем альянса) - то тем более наши истребители пятого поколения им ни к чему. Да и, чуется мне, что не успеет FGFA к активной фазе нового мирового бадабума, если того не избежать.
_________________
Комментарии
Свежая информация: Полный провал: F-35 даже не научили наводиться на цель
Оно и понятно - цели наводить F-35 на цель не было. Была цель деньги попилить.
Святое дело:
Надо делать развернутый материал по фейлам, связанным с Ф-35.
Жаль я раньше подбором ссылочек на этот счет не заморачивался.
Как представлю - сколько лопатить...
Камрад, могу помочь. Но через месячишко, на работе ахтунг, даже на Хроники сил нет
Да вот думаю что было бы неплохо хотя бы то, что на АШ собрать. Даже тэг специальный есть: #F-35. Гром без молнии
:)
Так что при случае - прошу добавлять в раздел "Военное дело" все статьи с Ф-35, не забывая кроме стандартных @Оружие #Авиация еще про вышеупомянутый тэг.
Чего там лопатить? У них там главный косяк (не учитывая изначально кривую аэродинамику стэлс- самолётоа) в программном обеспечении, которое им ещё пилить и пилить, и чудо- шлем пилота англичане всё никак не подгонят.
Арджун на фотке неправильный. Вот такой - правильный:
Это сразу +100 к боевой устойчивости, + 100 к меткости, и + 1000 к бронепробиваемости. А ещё он умеет петь и танцевать.
Каков же тогда "правильный Tejas"?
На биатлон в этом году оне на арджунах приедут? Или по прежнему на 72-х будут играть?
В этом году, вроде как Биатлон у нас в Сергеевке проводят.
Сгоняю посмотрю)
Это у вас наши тренируются. Международный как обычно в Алабино будет.
Хм, а я понял - что у нас нормальный биатлон проходить будет.
Оригинал новости от МО.
Всеармейские этапы конкурсов Армейских международных игр «Танковый биатлон»
И на старуху бывает проруха. Я чет решил, что и международный тоже будет у нас... Ну хоть всероссийский и то ладно.
Блин, а так хотелось на живых индийских танкистов посмотреть.
В своё время я насмотрелся на живых индийских подводников... Ничего особенного они почти как люди.
хыы...капитан Немо - первый индийский подводник.. ))))
Правый по ходу габарит, точно подарок 1-й Московской артели имени Харона
в переводе с греческого Яркий! Осветительные лампадки, венки,заунывные песни, ленты с надписями "В добрый путь покойничек!"Это дембельская версия танка, для дембельского альбома. Один такой на дивизию.
а башенка с балдахином где, так радже голову напечёт, срочно надо доделать
Даже представить себе не могу. Это за гранью известных цифр. Но кто-то же подкинул янки эту грандиозную идею? Кто бы это мог быть? Неизвестный герой России?
Может и тут Алексей Комаров отметился?
Да-нет, "технологии" тоже можно слить, то только уже пройденные. Понятно, что изделие 30 им отдавать нельзя. так и появится оно только к 2020 году... И так - по всему остальному. Т.е. только то, что уже есть в серийном производстве. Эта индийская тягомотина будет ещё с десяток лет тянуться. Вот к тому времени у нас уже будет более новое.
То есть Россия уже не может без Индии самолёт разработать, позор, некогда великой стране. Да что говорить, если учителя получают 13-15 тысяч в месяц, а ведь это те люди, что воспитывают будущих инженеров.
http://zaoblakami.ru/news/92129
чукча не читатель, чукча писатель ? Давайте нам расскажите еще, как пенсионеры по помойкам роются, пока космические корабли бороздят космическое пространство. Вы не из секты навального часом ?
Предлагаю организовать сбор средств для бедных учителей и пенсионеров! Готов лично возглавить и организовать!
Друзья, еще и время тратите на таких пассажиров. Сразу в бан и все.
Да не, на профессионального борцуна не похож.
Тем более, на профессионалах хоть потренируешься. А на идиотском бреде то, никакой выгоды.
классическая методичка - "позор России" (не важно, за что), тут же перевод стрелок (на то, за что плочено) и спам
В бан, в общем.
А поговорить? Давно таких топорных экземпляров не встречал, соскучился...
Нашелся сегодня один малость потоньше, но какой-то вялый, без огонька, сейчас
отмалчиваетсяпропал... :-((Учителя не воспитывают будущих инженеров. Они не любят кто сидит и самостоятельно думает
"товарищ" откуда у вас такое лютое тупоумие ?
Россия может разработать самолёт 5 поколения, собственно то что она и делает. Но это очень дорого, и что бы наши учителя не получали ещё меньше чем сейчас из за подобных огромных расходов, и берут денюшки у того кто платит за то что бы только рядом постоять.
Тупость это диагноз.
Зря смеётесь.
Индия и Китай ОЧЕНЬ помогли выжить в 90е годы авиационным / радиоэлектронным заводам. Без их заказов, позволявших десятилетие хоть как-то платить зарплату и не пилить на металл цеха, ТБМ бы мы увидели все эти Су-34, МиГ-29К, Т-50.
И так было, предполагаю, не только в этой сфере. Получили они взамен, конечно, много больше заплаченного (считай весь авиакосмос Китая - а Индия, очевидно, оказалась не столь расторопна - о чём теперь и сожалеет).
Но лучше уж так, чем совсем у дырявого корыта было остаться :)
Деньги на запиливание проектов высокого передела - никогда лишними не будут.
Он им нужен, но сильно потом. Зачем нам эта бадяга - не понятно, можно индуям Су-35 ещё много лет продавать, один фиг, всё остальное на рынке не превосходит его по уровню. А Фы-35...ежели хотят 5-е, то пусть покупают. Тогда Т-50 китатсам загоним.
Похоже и нам не сильно нужен... а вот движки новые, это да...
ФГФА? Да не особо, сократит экспортный потенциал Су-35, КНААПО и так загружен будет Т-50 и Су-35. Отдавать почти всё производить индуям - а не облезут они?
Индусы,просто те цыгане,которые остались,а не уехали в Европы.
Летающий планер собрать не самая главная загвоздка. Движки купить (для тренировок) / запилить свои с ресурсом в 10% от "тренда" (на случай войны пойдёт).
Бортовую электронику тоже в целом несложно. За 30 лет можно было научиться (слышал байки про первые полёты авионики "мейд ин индия" - почти анекдот "русские, французы и индусы отблётывали свои блоки.." - когда "индийский блок" превратился в
тыквукробочку с рассыпухой).Ракеты - копировать можно научиться. Тоже десятки лет "свои" пилят.
Вот с радаром - засада. Годный кроме России никто не продаст (да и те же "Жуки" - такая засада с качеством и ресурсом - но работают на заявленную дальность.. когда работают).
Израиль, Франция, США. Делают хорошие радары.
Израильский вон на Тиджас ставили. Чего-то не полетело.
США - стоимость радара превысит стоимость остального самолёта с движком :)
Рафаль тоже с радаром идёт. Чего-то их массово во всё что летает не ставят :)
Китайские радары на "истребителях 5 поколения" - пока то что слышал про смешные 20-40 километров дальности. Может допилят рано или поздно.
Советские радары как и лопатки турбин как-то плохо копируются. Даже при наличии полной конструкторской документации :) Очевидно что даже их разработчики не до конца понимают как они вообще умудряются работать :)
Индусы в своем репертуаре, даже разрабатывают оружие с песнями, плясками и внезапно найденным, потерянным братом близнецом, которого нашли в бедной семье, живущей на другой стороне ганга
Шо и танк тоже по другую сторону Ганга откопали? То-то он в цветах, как похоронили так и поехали на нём! Весёлый народ эти не до стрелянные сипаи!
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Бриташке нужны технологии, посредник - вот он.
Всегда так было. Индусы по другому дела не ведут. Вообще они очень проблемные партнёры для всех. Ибо - менталитет.
Крайне проблемные. У нас в городе есть представительство нефтяная компания ONGC, так на их тендеры уже никто выходить не хочет. Тендерный отдел обзванивает, приглашает. У них такой стиль: взял тендер с самой низкой ценой, ONGC к тебе обращается: а давайте от этой цены минус 50%, и давят и давят. У нас местных такой уже стиль выработался: главное в их тендере быть вторым, потому что первый претендент по многим причинам прогибается и не может исполнить условия тендера, тогда они обращаются к второму. Ну тут уже на мы да на своих условиях и по предоплате.
В здании 5 или 6 этажей пол этажа только для индийцев отведены, итделены стеклом с А3, охрана. Русским заходить туда нельзя. Как будто брезгуют общением. Судятся по любому поводу.
С другой стороны. От товарища , летчика-спортсмена, члена сборной РФ, имею информацию, Индия - лидер по количеству военных пилотов 1го класса. Насколько я понял, ни у кого столько нет. В РФ такой квалификации пилотов 10 человек , в Индии 200.
А так, да. Дикие и глупые, да.
Ну, во первых сравнить бы их квалификацию и нашу было бы не плохо. А то получится что у них требования совсем иные. А во вторых на чем они летать будут? На кукурузниках?
Страницы