Выскажу такую несложную мысль: речевое сознание людей суть один из способов создания, обработки, хранения, и передачи информации об окружающем их мире. Другой вид обработки информации, основанный на чувствах, используется всем животным миром. Только люди поимели анатомо-физиологические предпосылки для речи и абстрактного думания: специальные области головного мозга и устройство языка-гортани и ещё по мелочам, типа прямохождения и пальцев рук; именно поэтому только люди живут в обществе, развивают цивилизации, государства, литературу, науку, системы образования и промышленное производство.
С этим практически никто не спорит; просто говорят: «Ну и что?! Вон мой котяра: когда хочет поесть, подходит к холодильнику и трётся об него. Чем не мышление и чем не язык?».
Поэтому я здесь поподробнее распишу как на основе речевого сознания работает новый, отличный от животного, вид создания, обработки, хранения и передачи информации: разум человека.
Для начала хорошо бы обсудить язык описания; здесь всё достаточно самоочевидно, но есть пара нюансов.
Мы все более-менее владеем наборами рассуждений в рамках классической науки, физики-механики и математики. Именно такими способами рассуждения, научными, логическими, я и предполагаю воспользоваться.
В чём здесь засада?
Классическая механика-математика не занималась описаниями живой материи: Галилео катал чугунные шары по Пизанской башне, Ньютон исследовал преломление лучей, Кеплер, Лейбниц занимались вычислениями движения небесных светил. Явно, что они все, эти классики физики-математики, исследовали косную природу. И, исследуя косную, неживую материю, они создали аппарат помышления-исследования окружающей нас реальности. Этот аппарат, дискурс, способ исследования мира, стал считаться строго научным. Каждый уважающий себя профессор считает необходимым передать владение таким научным аппаратом думания, исследования своим студентам.
Так вот, я и собираюсь по мере своих способностей пользоваться этим аппаратом в своих рассуждениях о сознании, мышлении и прочих атрибутах людей и животных.
Что включает в себя этот аппарат? Ну, кроме формальной и математической логик, построения моделей, проведения экспериментов, проверки гипотез и прочих инструментах интеллекта (Ин-Ин-)? Он включает в себя ещё набор концепций об общем устройстве мира, взаимосвязи его частей, наборе общих закономерностей, законов взаимодействия компонентов, схем построения рассуждения и пр. Обращаю ваше внимание на то, что этот аппарат не подвергался научному рассмотрению. То есть, для примера: нет научно общепринятых формулировок базовых аксиом, моделей рассуждения, научного анализа научных онтологий, концепций и теорий.
Скажу страшное: научный анализ науки, её аппарата в принципе невозможен.
Почему?
Потому что исторически наука развилась на исследовании косной материи, а человек, общество людей, сознание, мышление, язык таковыми не являются.
Почему так важно на это указать?
Выдвигаю тезис, который можно будет где-то когда-то отдельно обсудить:
Ин-Ин-, законы, взаимосвязи, аппарат рассуждений, онтологии-концепции зависят от природы рассматриваемого объекта, которых не так много, а именно:
-- есть косная материя,
-- живая материя, и
-- материя социальная.
Это типология сложилась исторически, начавшись с появления классической механики-математики-логики.
Так вот: я продолжаю обсуждать устройство речевого сознания, намеренно не обсудив эту корреляцию между объектом рассмотрения и инструментарием этого самого рассмотрения. При этом я буду пытаться оставаться в рамках классического научного дискурса.
Начинать надо с описания особенностей животного мира.
Первая и самая главная особенность: живая материя существует в процессах непрерывного изменения от зарождения к взрослению и смерти. Остановка изменения есть смерть, прекращение бытия живой материи.
Вторая и не менее важная особенность живой материи: каждая конкретная форма живого может существовать только в условиях наличия многих иных форм, взаимодействуя с ними. Причин две: живое питается живым и живёт в симбиозе с другими формами-видами живого.
Ну, и третье: любой живой объект есть устройство для производства, передачи и обработки информации. В свете типологии видов материи: информация как явление возникает лишь на уровне живой материи; в чугунном шаре информации нет, она возникает лишь в голове Галилео, катающего эти шары.
Меня поражает, когда некий рассуждающий считает соседа идиотом, не споосбным мыслить, зато скопления пыли в глубинах галактик по его разумению мыслят похлеще Декарта.
В пользу того, что косная материя не мыслит, служит такое рассуждение: для думания, создания, обработки и передачи информации требуется некое устройство, состоящее из системно взаимосвязанных компонентов, направленное на достижение неких целей этого самого устройства. Те объекты, которые расматривает классическая механика-астрономия, такого строения, подобных структур не имеют. Ну, согласно классическим онтологиям. Поэтому и думать они конструкционно не могут.
У животных устройство по переработке, хранению и передаче информации зиждется на работе органов чувств, зрения, обоняния, осязания и пр. и пр. Вся эта переработка информации происходит при помощи нервной системы.
Физиологи нам рассказали как устройство по созданию/переработке инфы работает у животных: сигнал приходит в орган чувств, по нервам передаётся в центр по обработке, который выдаёт мускулатуре животного указания «что делать». Схема примерно такая: орган — нерв — центр по обработке — мускул. Эффективность работы всей цепочки зависят от возраста животного и личного опыта конкретного экземпляра.
Интересно, что часть сложного поведения животных, например, построение гнезда у птиц, у одних видов заложена в инстинктах и передаётся по наследству, а у других передаётся через обучение младших старшими.
Так вот, люди получили в дар ещё один, иной, центр по обработке инфы, основанный на иных принципах, не физиологично-анатомических. Да, некии доработки «железо» людей таки поимело, а именно: специальные области головного мозга, которые есть только у людей и которые занимаются обработкой знаков.
И вот тут новинка от Природы: сами знаки с их значениями (заложенной в них информацией) появляются в ходе общения между людьми в целях обеспечения их взаимодействия по поводу производства, обучения или досуга.
То есть знаки, которые лежат в основе нашего абстрактного мышления, не имеют анатомо-физиологической, животной природы; знаки (звуки языка-речи, буквы) имеют социальную, общественную природу, они могут появиться лишь в функционирующем обществе; то бишь знаки есть продукт жизнедеятельности социальной материи (отношений между людьми).
Именно поэтому принципиально невозможно сделать «таблетки знаний»: выпил и знаешь устройство самолёта; знание, любое знание, можно получить лишь вступив в адекватные отношения с другими людьми. «Как потопаешь, так и полопаешь». Каждый человек проходит долгий и болезненный путь социализации, прежде чем он освоит язык и навыки хоть какой-то деятельности.
Фиксируем этот тезис: центр по переработке инфы у животных основан на работе органов чувств отдельных особей, а у людей — на социально значимых взаимодействиях между людьми.
Работа органов чувств людей подчинена указаниям через этот новый центр по обработке данных, что позволяет управлять поведением людей через «обработку словом». «Слово лечит и слово калечит.»
Самое распространённым возражением на тезис о верховенстве Разума у людей является указание на нерадивого соседа-пьяницу и его дебильных детей: ну какой у дяди Васи может быть разум?!
Согласен, у дяди Васи разума совсем мало. Но кто вам сказал, что разум есть черта индивида? Разумно общество в целом. Ибо Разум суть общественное явление. А вот отдельные его представители демонстрируют разумность поведения на шкале от нуля до десяти по десятибальной шкале.
Согласен, разум, основанный на языке-речи, работает очень медленно, на порядки медленнее «думания» шимпанзе или дельфина. Зато люди создали техногенную цивилизацию (на обломках биогенной, увы), а дельфины создать ничего такого и близко не могут.
Да, философская мысль Европы движется со скоростью один шаг в сто лет по официозной исторической школе. Увы, люди пишут не только заявки на изобретения, но и разные слова на заборах. Кто сказал «блогеры»?!
Да, так устроено мышление цивилизации: долго, через пень-колоду.
Но такое мышление,такой разум, на сегодня есть лучшее, самое успешное, что смогла создать Природа.
Следующий шаг: неосознанное, как бы «естественное», «само собой», развитие мышления, развитие общества и его аспектов должно превратиться в планомерный, целенаправленный, осознанный проект преобразования цивилизации.
Что я и предлагаю обсудить.
Комментарии
Не на чувствах, а на воображении, основанном на восприятии (органами чувств) и на опыте. У высших животных это есть. Чувства (то есть эмоции, по-русски это тоже "чувства") - стимул к воображению. У всех, включая человека. Без стимула никто ничего делать, в том числе с помощью воображения, не будет. Ибо лень. А лень - инстинкт сохранения энергии. Нет стимула - нет желания и смысла тратить энергию.
Социальный стимул (занять своё место в иерархии) - у животных и у человека устроен абсолютно одинаково. И даже пихопаты и социопаты бывают не только у человека, но и у всех высших животных.
Отличное дополнение. Действительно, ведь человек создаёт модель реальности, представления о реальности, по ним и действует. Человек почти не взаимодействует с реальностью напрямую сознанием.
не на чувствах, а на органах чувств. Спасибо за разъяснение.
Правда, не уточнили, а что именно работает на функционировании органов чувств. Не центр ли по перарботке информации?
Двадцать семь минут с момента публикации: отличный результат!
А про что пост-то был?
Разочарую... ЯВЛЯЮТСЯ
Проблема не в том, что сознание (человек, общество, мышление, язык) нечто отличное от Природы, а в том. что это самое сознание (человека, общество, мышление, язык) исследует ...другое сознание (человек, общество, мышление, язык) - точно такое же, как и исследуемое, НО! со своими особенностями.
Наука давным-давно в этом разобралась, и работает (со скрипом, оч. тяжело и медленно) именно исключая "казус экспериментатора" ... НО, у некоторых, вот это "со скрипом, тяжело и медленно" вызывает субъективное ощущение, что "что то тут не так" Примерно как у Вас ))))
Вы упустили из типологии десятки веков религии, имеющей представления о Духе. :(
Разве нет Ощущений? Разве они не отличаются от Чувств? :) У низших животных есть ощущения (сигналов), а чувств (восприятия и переживания) нет,
Поэтому и стоит различать в информации: физико-химический сигнал (для "косной" материи) и значение/смысл сигнала для живой материи.
Следующий шаг: неосознанное, как бы «естественное», «само собой», развитие мышления, развитие общества
ИМХО, не может быть неосознанного мышления, существуют неосознанные врождённые инстинкты, а для осознанных условных инстинктов уже нужно Сознание (Интеллект и Психика - это первый уровень неречевого сознания) .
Разум формируется в обществе, но сегодня он строго индивидуален (у дяди Васи). ИМХО, обществу ещё далеко до разумности. Атеисты и эгоисты не разумны :)))
Какой может быть разум без сочувствия? Рациональный фашистский (бездушный рассудок с тёмным Духом превосходства)?
В целом я не понимаю, с чем Вы спорите. Похоже, Вы не поняли главный посыл заметки.
По пунктам:
ну да, я же и говорю, что пытаюсь следовать научному дискурсу, а там Духа нет.
я и говорю: они есть. но .. и далее главный тезис, который Вы не видите. Как, впрочем, и все остальные ораторы. Вон предыдущий ещё вплёл воображение.
сигнал есть лишь в животном, в устройстве по его принятию и прочтению.
у людей инстинктов нет, так говорят этологи.
ну хоть здесь мы сошлись
сперма тоже строго индивидуальна, но самому производителю её она не нужна, она нужна женским особям. И что здесь индивидуально?
сочуствую....
Повторяю специально для Вас: главный тезис в том, что есть два вида центров по переработке информации: один у животных, другой у людей, и они кардинально отличаются по всем параметрам.
Ещё раз: есть два разных способоа переработки инфы. Два.
Два.
И они очень отличаются. Но человеческий, при вех его недостатках, позволяет создавть цивилизации.
Противоречие.
Основываясь на личном опыте, рекомендую применить сенсорную депривацию. Чтобы получить промежуточные результаты.
Да трудно "спорить" с человеком, который не отличает Объективную реальность (ОР) от Субъективной (СР) и не признаёт Духовной реальности (ДР) :(((
АУ! Сигнал - объективная реальность! Смысл сигнала - субъективная реальность!
В радио есть сигнал? :(( Радио в животном? Оригинальная "научная" концепция.:))
Вы дайте определение информации! А так, видимо, вы говорите о чём-то своём, из детства (по Фрейду). :))
сперма тоже строго индивидуальна, но самому производителю её она не нужна, она нужна женским особям. И что здесь индивидуально?
Сами себе противоречите. (А по ДНК даже преступников устанавливают! Она уникальна!)
а Вы дайте определение определения!
Да, в Вашей онтологии есть ОР/СР, но я то говорю о традиционной научной механистической онтологии, которая без рефлексии используется большинством.
В начале было Слово)))
Когда я начинаю рассуждать о жизни и смерти - прихожу к существующей диалектике между дарвинским отбором человек - человек и дарвинским отбором общество - общество)))
Дарвинисты считают, что они ухватили Бога за бороду :)))
И эволюция "знает" куда и как ей развиваться :)))))
У Дарвина был отбор раса - раса :)
Если общество не вывозит в дарвинском отборе ЧеловекоОбществ - то оно уничтожается. И не важно, какой там внутри был крутой или не был дарвинский отбор среди его членов.
Палестинцев уничтожают дарвиновским отбором? Вы реалист или фантаст?
Да. Но дарвинским отбором общество - общество (а не человек-человек, как принято у дарвинистов). В котором палестинцы евреям ничего противопоставить не могут.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
так ведь в мире все и происходит наилучшим из возможных способов с учетом СОВОКУПНОЙ нравственности всех индивидов.
Медленно потому, что самой инерционной системой, видимо, является психика индивида.
Стерьвотипы, однако
Ну и? Человек (в данном случае обезьянего рода) выбил у природы из за своей физиологии необходимые мощности мозга что позволили в течении многих итераций сделать из него то что он есть. В чем проблема?
А как там все социально общественные создания им коммутация не не нужна? Скажите проще что только у того существа что в писывается в концепцию "человек" это все расширяется до сложного аппарата
100%
Следуя "научности" своей логики , автор железобетонно отказал Природе в разумности. Но правда всё же отметил, что человека создала именно природа. Но Природа по его словам костна. Вот человек и даже общество , вот они разумны. Ибо есть у них язык, прямо ходят, и есть ещё ручки. А то что это всё создало.... костно. Просто костно.
Антропоцентричная модель разума, как утверждают все великие философы, есть полная глупость.
Это глупость кисломолочной бактерии в кишечнике человека. Она пользуется костными вещами типа углеводов, жиров, белков и т.п., которые падают ей под ноги . Она их всеми возможными способами пожирает, образует колонии и сообщества, которые ведут войны за остатки гамбургера пролетающего мимо, а ещё они с умным видом всей колонией гадают о времени суток по остаткам кефира притекающего к ним по вечерам. И конечно они решают на основе НАУКИ и ЛОГИКИ, что именно они есть единственно разумное в окружающем их мире.
вот это поворот! А в заголовке есть таки слово "разум"...А вот кто или что создало человека -- это очень большой вопрос.
Не просто поворот, а дрифт уже )) Вроде вы этот вопрос уже решили
Или ещё нет?
Почитайте внимательнее пожалуйста.
Природа - живая материя. Растения, грибы животные - могут меняться. Это жизнь.
Костна- неживая материя - отдельные химические элементы.
Статья понравилась.
А эта вся жизнь из чего состоит ? Не из этого?
Как же так ? Живое, оно живое, но только состоит из неживого. Углерод в крови не живой, а кровь живая? Или она живая только пока движется по венам ? А если она не в венах, а в трубках движется , живая ещё или уже нет?
Всё это называется деструктивизм антропоцентричного восприятия природы. Поэтому всегда будет приводить к тупиковым вопросам.
Из совокупности химических процессов и нервной деятельности. Мы (люди) пришли к высшей нервной деятельности, и возможности построения виртуальной реальности прямо у себя в голове.
Сама Земля - кусок камня покрытый водой на 3/4. Но и на ней идут процессы: круговорот воды и движение тектонических плит. Делает ли это ее живой? Нет.
И кровь тоже не живая если ее из живого существа слить. Жизнь- это не статика а процесс взаимодействия незамкнутых систем.
А компьютер или машина живые или нет? Машина когда нужно еще и двигается. Мы их создали и знаем что они не живые.
Есть описание процессов взаимодействия на планете и сразу утверждение отрицательное в отношении жизни.
И тут же прямо противоположное утверждение Опять же из процесса взаимодействия.
Я и говорю, что любая попытка привести мир в антропоцентрическую систему , приводит к тупиковым вариантам, даже в обычной логике.
Теперь я понял, откуда у вас разум берётся
Ну да, именно от туда. Только немного справа и сверху и строго по четвергам, а не то что вы подумали.
Приёмник, генератор, ретранслятор. Этот генератор присутствует и у низших, нежели человек, форм жизни. Но лишь у человека его тактовой частоты достаточно для начатков познания. Хотя, по правде говоря, частота эта сильно разнится и в пределах человеческой популяции. И, не в последнюю очередь, как вы точно подметили, зависит от целей "носителя генератора"
И отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов. (С)
PS к слову сказать, достичь заявляемых вами целей лишь на одном логически-математическом аппарате невозможно или архисложно, вспомните примеры из жизни, как люди проявляли беспокойство, уходили с этого места, а потом туда падал снаряд или козырек балкона. При разгоне частоты (быстрая смена мыслеобразов, эмоций) человек начинает испытывать нечто, что уже было ему присуще когда-то.
PPS Дмитрию Ивановичу таблица, бают, приснилась, но сколько лет он напрягал свой ум перед этим?
Михаил, в продолжение моих слов: в нейроне сигнал электрический, а между нейронами (в синапсах)— при помощи нейромедиаторов, которые, в том числе, формируют эмоции. Одно без другого не работает
«
Что общего у мыши и человека? На первый взгляд — ничего. Но как только учёные из Университета Рокфеллера в Нью-Йорке пересадили мышам человеческий "ген языка", всё изменилось. Крошечные грызуны неожиданно обрели голос — и не просто голос, а почти музыкальный инструмент.
Мыши начали говорить по-новому
После генетической модификации детёныши стали звать мать звонко и тонко, будто переключились на новый диапазон. Их вокализации стали сложнее, чем у обычных мышей. Но по-настоящему впечатляющие перемены проявились, когда грызуны выросли.
Самцы в период ухаживаний "запели" — их звуки стали выше, богаче и разнообразнее. Это поведение учёные напрямую связывают с работой гена NOVA1.
Один белок — и миллионы слов
Ген NOVA1 — не уникален, он встречается у разных животных, включая птиц и млекопитающих. Но человеческий вариант отличается всего одной аминокислотой. Кажется, мелочь. Однако именно она, судя по всему, и влияет на активацию генов, отвечающих за сложные вокализации.
Примечательно, что у неандертальцев такого варианта NOVA1 не было. Возможно, именно эта крохотная мутация дала Homo Sapiens преимущество — не грубую силу, а способность говорить, договариваться и объединяться.
Речь как эволюционное оружие
Исследователи предполагают, что "языковой ген" появился у древних африканских популяций и мог стать поворотной точкой: те, кто умел говорить — выживали, те, кто молчал, — уходили в тень истории.
И хотя модифицированные мыши пока не произносят слов, они уже доказали: одна молекула способна переписать сценарий всей эволюции.
Читайте больше на https://www.pravda.ru/news/science/2197095-language-gene-experiment/
Джентльменам верят на слово?
«
Попытки создать говорящую мышь с помощью генной инженериипредпринимались, в частности, немецкими учёными из института Макса Планка. В основе эксперимента лежало открытие гена FOXP2, который у человека отвечает за речь. 2
Специалисты предположили, что, изменив местонахождение гена в ДНК мыши, можно придать ей способность к речи. В ходе длительных экспериментов удалось создать мышиный дубликат человеческого отрезка ДНК с геном FOXP2. 2
Однако ожидания учёных не оправдались: мышь с человеческим геном речи отказалась говорить и понимать речь человека. При этом у генетически модифицированной мыши изменился данный ей от природы писк — она стала пищать медленнее и в более низком диапазоне. 2
Ещё один эксперимент проводили исследователи из Университета Рокфеллера в Нью-Йорке. Они внедрили грызунам человеческий ген, связанный с речью. Поведение животных изменилось: их вокализации усложнились, обрели музыкальность, а общение между особями стало богаче. 5
Несмотря на то, что модифицированные мыши не способны говорить в человеческом смысле, эксперимент доказывает: крошечная генетическая мутация может кардинально изменить разум. 5»
В этих новостных статьях, также как и в первой, нет ссылок на научные публикации. Просто слова.
"Ученый изнасиловал журналиста" не я придумал это расхожее выражение.
Это ИИ "начепятал", не удивляйтесь :)))
После мутации речевого гена надо ещё миллионов 5 эволюции, чтобы мышь разумно заговорила.
А попугаи?!
В речи главное не писк, а смысл :))) Собаки узнают название более 250 предметов (Имён существительных), а где глаголы? :))
«..
Похожим способом ученые учат обезьян или птиц общению. Одна из горилл даже выучила с помощью карточек порядка 600 слов и могла общаться на уровне ребенка, задавая вопросы и размышляя
Хозяйка собаки задумала похожим способом обучить свою собаку общаться и тем самым понимать друг друга.
Процесс такого общения сам по себе удивителен, но спустя некоторое время собака задала женщине по-настоящему необычный вопрос, который поразил ее и миллионы зрителей в социальных сетях.
Начало обучения
Для того, чтобы питомица могла «разговаривать», девушка использует большую доску со специальными кнопками. Нажимая на них, Банни может собирать целые фразы, чтобы выразить свои чувства, желания и мысли.
Девушка обучает собаку с помощью инструментального кондиционирования. Первое, чему научилось животное, было слово «гулять».
Хозяйка каждый раз перед тем, как отпустить Банни на прогулку (на территории заднего двора), нажимала на кнопку, а потом открывала дверь. Спустя несколько недель собачка поняла, что для того, чтобы пойти гулять, ей необходимо нажать на кнопку.
Необычный вопрос
Однажды тиктокерша опубликовала видео со своей собакой, которое стало очень просматриваемым и популярным. Девушка каждый день снимает и выкладывает в социальные сети видеоролики с процессом общения с собакой.
Однако это видео было настолько необычным, странным и одновременно пугающим, что быстро стало вирусным, даже вызвав шок у кинологов. Сто уж говорить о простых любителей животных...
Алексис сняла на камеру, как Банни с помощью специальных кнопок спросила у нее «Кто это?», потом посмотрела в зеркало и перевела вопросительный взгляд на девушку.
Тиктокерша попыталась кнопками объяснить своей любимице, что это она сама отражается в зеркале. Алексис произнесла имя собаки и нажала на соответствующую кнопку...»
https://dzen.ru/a/ZRBmMCKdj3c-MZY2
Вспомните ещё лошадь, которую Невзоров учил читать и с которой разговаривал. (Конь назвал перчатку лапой крокодила).
У Животных есть сознание (образное), но мышления (словами и понятиями) нет!
Да ладно)) откуда такая информация? )) учите кошачий язык или дильфинячий.. )
Кстати, мозг дельфина видели когда-нибудь?
Квадробберы так и поступают
Даже больше можно сказать. Если квадроберы способны выстраивать в своем сознании причинно-следственные связи, то у них даже есть логика. ☝ а логика - это уже зачаток интеллекта☝
На самом деле, движение квадробберов запущено теми же лицами, которые в свое время запускали Гринпис, БЛМ, феминизм, ЛГБТ... Для чего?
Тщательно разжеванное и заботливо положенное в рот будет выплюнуто с негодованием и пренебрежением (с) (моё)
Так что уж лучше сами.
Нет, это не значит невозможно.
Учоные из Университета Рокфеллера лезут Генетический Код менять... А кто его написал?
Косная материя саморазрушающаяся? Эволюционирующая Вселенная?
Биохакеры могут и человечество покалечить :((
Никто не задумывается, откуда эти мини собачки появились, с мини поросятами. И это то, что на виду.
Опять предлагаете не самостоятельно создавать а компилировать чужие тексты и коды...
Как ИИ... У нас так один мальчик из Сибири операционную систему "написал" :(
Генная инженерия уже давно в ходу.
Все культурные растения внезапно появились 13 тысяч лет назад в районе Плодородного Полумесяца. На заре неолитической революции. Как же так? Человек окультурил растения еще до собственного окультуривания?
Кукуруза в диком виде вообще не встречается: кожура початков не дает прорасти зернам.
Биохакинг существовал в древности?
А т.н. образное мышление, когда человек оперирует объектами, не имеющими названия и не вызывающими у обдумывающего их никаких чувств/эмоций. Что, например, характерно для инженерных задач. Оно к какому виду обработки информации относится?
Кстати, обществом живут не только люди, но и, например, муравьи.
Страницы