Уже многие годы летает и захватывает умы конспирологическая теория о том, что якобы в 60-е или 70-е сами советские элиты, идеологи, учёные, высший партийный и силовой аппарат, приняли решение закрывать проект СССР и пошли путём роспуска союза. Не ссылаясь на сколь вразумительные источники, сторонники этой странной версии высказывают разные мнения:
- хватить кормить Среднюю Азию, социалистический блок и дальние страны;
- очевидная перспектива демографической трансформации в сторону неславянских народов;
- желание правящего класса и всевозможных дельцов приобрести некоторые "блага" капиталистических систем, например, гедонизм, потребительство, накопление материальных ценностей и передача их по наследству;
- замирение с Западом;
- и в целом признание бесперспективности советского эксперимента, дескать люди это всего лишь люди, они всегда останутся на часть животным, а "хомо советикус" неустойчив и норовит вернуться в исходное состояние.
Однако сторонники теории управляемого сноса СССР не могут нормально ответить на простые вопросы. Отчуждение от РСФСР таких территорий как УССР, Крым и БССР тоже входило в планы заговорщиков? Они были настолько глупы, что решили добровольно отказаться от 62 миллионов русских людей и сверхважных регионов? (Да, да, "украинцы" и "белорусы" это русские, по крайней мере на момент роспуска Советского Союза.) Конечно нет. В то время никому и в голову не могла прийти мысль отрезать от остальной России 20% советского населения и исконно русские земли, имеющие цивилизационное и военно-стратегическое значение.
Что произошло на самом деле? Опуская сложные процессы в рамках Холодной войны можно утверждать, что с приходом Горбачёва окончательно сложился консенсус о переходе к капиталистическому и более свободному порядку. Возможно, также решили сбросить с баланса среднеазиатские и кавказские республики. По результатам "перестройки" появилось бы сильное государство триединого русского народа. Но. Бездарные функционеры не справились с поставленной целью и, как говорят на южно-русском диалекте, - "маемо, шо маемо" или "имеем, что имеем". И конечно, масла в огонь не пожалел подлить Запад. Примерно то же самое случилось в Афганистане, когда Трамп договорился о нормальном выходе, а режим мумии Байдена превратил всё в кровавую трагикомедию и опозорил США на весь мир.
Почему в общественное сознание целенаправленно вбивается теория запланированного роспуска СССР? Они, эти некомпетентные люди "катастройки" (А.А. Зиновьев), пытаются оправдаться за свой провал, который привёл к могильному хаосу 90-х и рекам крови. А сегодня их сыновья, наследники мыслей и наивные люди придумывают наиглупейшие тесты о "плюсах развала Советского Союза". И мне смешно. Знаете на что это похоже? Вот сидит некто в дерьме и блевотине, ему плохо, но он ищет хоть что-нибудь хорошее, и находит. Человек говорит: так это же моё собственное говно и рыганина, не чужая. Аргумент? И так сойдёт.
П.С.
Вчера ушёл из жизни постоянный и очень уважаемый автор АШ Александр Григорьевич Хуршудов. Соболезную родным и близким. Я обязательно встречу его там и мы продолжим наши горячие споры, не всегда сохраняющие строгие рамки. Земля пухом и царствие небесное.
Комментарии
Можете сказки рассказывать хомячкам в тележеньке, здесь образованные люди сидят. Вот как развивался атомный проект СССР: https://aftershock.news/?q=node/556250
А вот роль Берии в области атомного проекта: :
2-4 193 (15 декабря 1948) - Берия пересылает Сталину сразу 24 проекта постановлений от разных атомщиков
2-4 246 (1 марта 1949) - ещё 13 проектов
2-4 360 (26 ноября 1949) - ещё 24 проекта
То есть копим - пересылаем.
Иногда запрещал, помусолив два месяца - как с допуском двух сотрудников Радиевого института к материалам Бюро № 2 (2-4 422-424, 2-4 428)
2-4 524 (17.12.48) - книгу Померанчука и Ахиезера по теории атомных котлов (без числовых данных, ч.1 ДСП, ч.2 секретная) Берия запрещает издать - в итоге издана только в 2002.
А иногда просто не реагировал. Например, про атомную подлодку было так: 2-3 653 (17 апр 1947) - предложение Первухина, Курчатова, Завенягина по разработке ядерных силовых установок, в т.ч. подводных лодок и самолётов; долгая пауза... 2-5 611 (21 марта 1950) - уже адмирал Юмашев предлагает разработать атомную подлодку; сразу следует справка Махнёва 2-5 613; долгая пауза... Письмо Б.Л. Ванникова, В.А. Малышева, Н.И. Павлова, Е.П. Славского и Б.С. Позднякова Л.П. Берия с представлением проекта постановления СМ СССР о проектировании и строительстве объекта № 627 (1 августа 1952) 2-5 756... долгая пауза... наконец постановления СМ СССР от 18 апреля 1953 и 21 декабря 1953.
Сколько времени он там тянул с поиском места для строительства серийного завода после войны? Полгода (2-2 345,348, 2-1 39). Причём Курчатов 10 сентября 1945 прямо напоминает Берии, что пора хотя бы котёл начать строить (2-4 407). А с чего вообще начиналось? Берия не подписал два предложения в октябре 1941 и марте 1942 о создании комиссии по бомбе, иностранные материалы собраны в сентябре 1942 ГРУ (не НКВД), Сталина убедили Молотов, Кафтанов и Иоффе, документ Берии не разослали, но он узнал и только после этого подписал старые предложения!
А что сам Берия инициирует? Примеров немного.
2-5 710 - Берия берёт курс на ускоренную выработку советских месторождений урана при сохранении зарубежных.
2-4 343 - постановление о награждении Героя (зачёркнуто Советского Союза) Социалистического труда Берии. То есть про себя не забывал. Там даже фотокопия этого замечательного документа приложена.
Берию судили и казнили по его предательским делам (связи с меньшевиками и троцкистами, развал европейской агентуры, назначение преступников из тюрем на высокие должности, пособничество украинским националистам, подготовка независимости Грузии и др.). Материалы дела опубликованы в двух томах. Вот некоторые выписки: https://aftershock.news/?q=node/579500
Что характерно, Берию судил Руденко, которым был государственным обвинителем от СССР на Нюрнбергском процессе. Подпиндосники, конечно, мечтают переписать его итоги.
В ходе дела выяснены множественные факты, когда Берия шёл прямо против Сталина:
обман Сталина по делу Губкина (см. http://istmat.info/node/22531 )
- обман Сталина по делу Седина (см. http://militera.lib.ru/h/kymanev_ga2/18.html )
- дело Сенюкова, отменено Сталиным (см. https://m.aftershock.news/?q=comment/3386725#comment-3386725 )
- убийство Белахова без суда (см. http://istmat.info/node/22204 )
- расстрел оправданного Кедрова, который раскопал махинации Берии (см. http://istmat.info/node/22258 и http://istmat.info/node/22303 )
- назначение Кобулова, который допустил проникновение немецкой агентуры в советскую разведку, наркомом внутренних дел Узбекской ССР (см. http://istmat.info/node/22324 ), Сталин осуждал Берию за развал разведки (см. http://istmat.info/node/22140 )
- устранение Власика и Поскрёбышева (см. http://nethistory.su/blog/43869881080/Strannyiy-period-zhizni-marshala-Beriya-Voprosyi-bez-otvetov )
- после смерти Сталина закрытие строек (например, http://old.redstar.ru/2002/09/21_09/4_01.html , в том числе Главного Туркменского канала, тоннеля под Татарским проливом, Волго-Балтийского водного пути, канала Волга – Урал, железной дороги Чум – Салехард – Игарка и строительства в Игарке, железных дорог Варфоломеевка – Чугуевка – бухта Ольги и Апатиты – Кейва – Поной, Кировского химического завода, Черногорского завода искусственного жидкого топлива, Аралического завода жидкого топлива, автомобильной дороги Усть – Большерецк – Озерновский рыбокомбинат), крейсеры проекта 82 «Сталинград» и «Москва», пущенные на слом в апреле 1953 года
- после смерти Сталина закрытие "мингрельского дела", выпуск из тюрьмы фигурантов и назначение их на должности (в частности, осуждённый Шария назначен помощником в Совете министров СССР - см. http://istmat.info/node/22317 , осуждённые Райхман и Храмелашвили поставлены в контрольную инспекцию при Министерстве внутренних дел СССР - см. http://istmat.info/node/22318 и http://istmat.info/node/22329 , восстановление уволенного из органов шпиона Серебрянского - см. http://istmat.info/node/22257 )
- после смерти Сталина назначение Багирова в Президиум ЦК (см. http://istmat.info/node/22395 )
Как Берия чужими словами (фантастические цитаты из протоколов допросов, которых нет) обвиняет Сталина в убийстве Михоэлса: http://scepsis.net/library/id_1475.html
То есть бериедрочеры - это антисталинисты, и они всегда ПРОТИВ строительства коммунизма. Исключений не было.
у нас в НИИ совсем другие сведения, от работников которые застали Берию
задним числом можно что угодно насочинять про Берию, и насочиняли, враги народа, пошли они в жо,
Сталин был не дурак и не ставил бы замом и преемником Берию если б сомневался в нём
Хрущев и Жуков не убивали Берию.Берия был расстрелян по приговору самого справедливого в мире советского суда,и потом Берия не был оправдан и реабилитирован.Берия преступник по советским законам .
погугли, твоя инфа из "Огонька" не соответствует реальности
На июльском пленуме ЦК КПСС почти все члены ЦК выступили с заявлениями о вредительской деятельности Берии. 7 июля постановлением пленума ЦК КПСС Берия был освобождён от обязанностей члена Президиума ЦК КПСС и выведен из состава ЦК КПСС[25]. 27 июля 1953 года был издан секретный циркуляр 2-го Главного управления МВД СССР, которым было предписано повсеместное изъятие любых художественных изображений Л. П. Берии.
Следственную группу фактически возглавлял Роман Руденко, назначенный 30 июня 1953 года Генеральным прокурором СССР. В состав следственной группы входили следователи Прокуратуры СССР и Главной военной прокуратуры СССР Цареградский, Преображенский, Китаев и другие юристы.
Приговор гласил:
это потом сочинили, не стал бы Сталин держать врага народа в качестве ближайшего помощника, зама и преемника,
но слабоумным этого не понять
Вы можете оспорить факты, или только оскорбления ?
факты - это действия Берии и хруща, всё задокументировано
Я так и думал.Никаких фактов у вас нет.Обычная конспирология..
И опровергнуть то что Берию казнили по приговору советского суда вы не можете.
Возникли два вопроса.
1. По вашему те кто верит решению советского суда слабоумный ?
2. В каком документе (или ещё где) Сталин называл Берию своим преемником ?
Думаю на оба вопроса вы ответите болтовнёй про какой-то огонек и козни марсиан,или вообще проигнорируете оба вопроса.
Собаки лают, караван идёт,
а меня порадовало что в кабинете у одного начальника режимного отдела на работе на столе стоит бюст Сталина, заходящие и так нервничают когда туда ходят, а там ещё Сталин на них сурово смотрит :)
Молись чтобы после ВВП не пришёл Сталин 2.0
И снова я прав.Сплошная болтология ничем не подтвержденая.
я уже 20 лет
тренируюсь на кошкахспорю с антисоветчиками - и давно понял что НИКАКИЕ аргументы и факты на них не действуют, т.к. они эгоисты, у них атрофирована совесть и низкий IQтест на IQ они проходить отказываются, а социалисты нет
Вот пройди тест - https://international-iq-test.com
после теста листай вниз до кнопки "Показать результаты бесплатно"
Потом пришли ссылку на результат, а я тебе свою пришлю
Вы можете ответить на мои два вопроса или будете по прежнему словоблудить ?
С чего вы решили что я антисоветчик если я сослался на решение советского суда ?
Да Запад разваливается на наших глазах по тем же самым причинам - бюрократия. Там все иначе в плане экономики и культуры, но система отрицательного отбора бюрократов та же самая что и в СССР. Это просто неизбежно.
Обидно, что СССР умер раньше, хотя родился позже.
Не разваливается Запад. Он (пока)силен экономически, политически, идеологически и в военном плане. Даже с рождаемостью там все гораздо лучше многих других.
Тотальное превосходство Запада над всеми остальными в последние годы пошатнулось, но загнивают они по-прежнему на зависть всем остальным.
А вот в КНДР нет бюрократии и полная свобода - изобилие и нефтьи много... НЕт - там всего лишь не было лысого пэ горбачева. Как и на Кубе... Как повезло кубинцам как не повезло нам...
В КНДР изначально возникла наследственная династия, что само по себе является стимулом для высших руководителей, да и готовят их на руководящие должности с малых лет.
Людям просто надоело жить в сектантском монастыре, где всеобщая бедность была закреплена как в идеологии (квазирелигиозная догматическая идеология сектантского толка), так и законами (запрет частной собственности и частного предпринимательства). И когда руководители этого сектантского монастыря вдруг решили, что нужно что-то менять в этой жизни, вдруг внезапно™ обнаружилось, что прежний уклад никого не устраивал.
Меня тут коллега вчера внезапно спросил мое мнение про "коммунизм - утопия или нет?" Ответил ему что пока существует человеческая жадность, коммунизм будет всегда утопией как и любая другая идеология о равенстве.
Это важный вопрос. У меня есть версия ответа:
Было, де-факто, 3 идеологии:
1) Национализм. Она же - готтентотская мораль. Она же дефолтная идеология (или, вернее сказать - отсутствие идеологии вообще). Простая идея "каждый сам за себя".
2) Либерализм. Сверхидея "все зло от централизованной власти".
3) Социализм. Сверхидея "все зло от частной собственности".
Когда социализм потерпел крах (а с 65го окольными путями строили капитализм, и в экономике главенствовала теория конвергенции), то выбор был следующий - конвертировать советский проект в националистический, в рамках которого, конечно, Украину и Белоруссию надо было оставлять (да и не толко их), или в либеральный.
Поскольку, все были воспитаны в духе идеализма, да и национализм ассоциировался с нацизмом - не хватило сил настоять на первом варианте. А вот у украинских националистов - хватило сил протащить независимость.
То есть, причина в том, что либерализм просто идеологически был ближе к социализму, чем национализм.
Свиномир оправдал свой псевдоним... В СССР никггда не признавали теорию конвергенции
Протекай мимо.
Наверно всё же коммунизм если рассматривать идеологии. Социализм вроде о построении справедливого общества, в экономике это выражается в Индекси Джини стремящегося к 0%.
Коммунизм и либерализм очень близкие по сути идеологии. Обе анигосудапрственые, разница что одни хотели что бы общество строилась на индивидуализме, а другая на коллективами (коммунах). Причём что бы в идеале не было государства которое активно собирает ресурсы с территорий и людей.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Всё гораздо проще. Коммунизм не построился. "Не вышел каменный цветок". Впереди маячил только трындец, корова должна была вот-вот сдохнуть. Система существовала только за счёт притока ресурсов: 1) сначала за счёт демографического и технологического наследия проклятого царизма, 2) потом за счёт ускоренной индустриализации за счёт американских евреев, до усрачки и справедливо боявшихся германских нацистов, 3) потом за счёт колоссальной технологической добычи в поверженной Германии, и 4) наконец на последнем издыхании за счёт нефте- и газодолларов. Приватизация прошла как по маслу потому, что куски госсобствености были партийно-хозяйственными кланами нарезаны втихаря сильно заранее, ещё при глухом застое, и никаких - ни малейших - возможностей сохранить СССР не было. Наплодившаяся элитка союзных республик ни в какую не желала садиться на диету, а реальный суверенитет рассматривала даже как более выгодную позицию по выдаиванию России, что в начале 90-х полностью подтвердилось: Россия сначала в разы больше зависела от них, чем они от неё.
СССР - это от первого до последнего дня антирусский, а в перспективе и вообще антинациональный к любому народу, эксперимент, и хватит тут лить крокодиловы слёзы. Допрыгаетесь, как хохлы, полное на 99,999% порождение коммунизьма. Идёт последовательный процесс выздоровления от всех миазмов и отрыжек красного проекта, назад к русской норме.
Ни слова правды -зато много идиотизма у тьмутараканоффа.. И только дегенераты мастурбируют на "рассу" и "нацию"
Вот в этом-то и есть твоя проблема: ты просто тупо не русский. Манкурт безродный.
Почему безродный? Вполне себе украинский.
Украинец уже по определению собака безродная, подзаборная
Не все, безусловно. Но не этот.
Интересный, неожиданный взгляд. Не согласен, но ход ваших мыслей мне понравился, спасибо.
--- Коммунизм не построился. "Не вышел каменный цветок".
Людишки рылом не вышли. Не достойны оказались коммунизма. И во время перестройки повылазила их истинная гнусная сучность: мерзкое мурло мещанина-собственника.
Так нужно лучше знать людей.
Нужно.
Но... Историю тоже желательно знать в её истинном виде, а не в искажённом.
Первоначально революция в России была делом кого? - Масонов.
Целью было - свержение монархии и насаждение демократии, будь она неладна.
Но, как иногда случается, что-то пошло не так.
И те, кто оказался у руля в СССР поначалу действительно начали строить новое общество.
Благие намерения, хоть и выстилают часто дорогу в ад, сами по себе заслуживают уважения.
Тем более, что к некоторым успехам в Союзе пришли.
Но подлая плотская сущность человека всё равно высунула своё мурло.
И врезать по этому мурлу, как оказалось, некому.
Подлая сущность человека хочет понемногу жрать, и не считать жареную свинину или печеную курицу праздничным блюдом. Также подлая человеческая сущность хочет отсутствия очередей на пиво и наличие теплого сортира в каком-никаком жилье без добрых соседей за тонкой дверью. Еще подлецы хотят мандарины с апельсинами из стран народной демократии круглый год, хотят презренную жвачку в свободной продаже. Хотят, чтобы не нужно было знать по имени таких великих современников, как продавца в магазине и автослесаря на СТО. Вокруг сплошные подлецы!
Подлость натуры не в том, чтобы жрать.
А в том, чтобы жрать в три горла, отбирая жратву у других.
Ещё подлость натуры в том, чтобы только брать, но ничего не давать.
Не получалось и в одно
Потому что у кого-то получилось в три.
У Сталина? Или у завскладом и товароведа?
После Сталина остались только сапоги, мундир, да трубка.
Видите, даже главе государства не хватало простейших бытовых вещей.
Ему всего хватало.
Не хватало и не хватает тем, у кого «хватало» слишком большое.
«Великое приобретение — быть благочестивым и довольным».
Неа, не хватало. Вы же сами перечислили, даже смены рубашек нет, и очков для чтения. У сына правда была хоккейная команда, но команду отобрали, а сына арестовали. Тяжел был быт советских граждан.
Забавно, что докатились мы до того, что теперь слесаря на СТО нужно знать не только по имени, но и полностью разбираться в его характере и компетенциях. Иначе можно по 10 раз чинить одно и то же. Хотя, казалось бы, капитализм. Странно, да?
Наоборот, ничего странного.
Потому что капитализм - для прибыли.
А коммунизм - для человека.
Где ж вас так прижали?
Единственного работника сервиса запомнил потому, что был как-то мелкий косяк с их стороны, и мне оставили телефон для срочной связи, если что (Арсен, привет!). Кто там работает в техзоне, меняет шины или клеит стекло вообще пофиг. Тем более пофиг, где они берут запчасти и расходные материалы.
Помню, как в в конце 80-х нам в дальней поездке камнем разбило стекло в копейке где-то под Зеленоградом. Это была эпопея. Стекло обошлось в 300 р - больше з/п отца, на руках столько не было, так на веру работнику МВД 50 или 70 р разрешили выслать переводом из дома. А сейчас стекло на мерседес с работой стоит примерно половину средней з/п. Специально погуглил, на семерку самое дорогое стекло 6500. Это все от возросшего количества подлецов вокруг, и от безыдейности.
Не 10, а 8 раз меняли датчик АБС. На 9-й раз "выяснилось", что лопнуло кольцо с магнитами, а не датчик АБС, выдавая случайным образом "сбой контроля системы АБС". У 5 контор "серьезных" делали - в Москве, Питере (проездом), в родной Ивановской, во Владимирской. И только на 9-й раз мужик из гаражей определил, что дело, скорее всего, в кольце - и бинго! За 400 р. сделали то, что за полтора года не могли починить.
Надо было самому, на яме.
Страницы