Я спокоен, Польша продолжит вымирать

Аватар пользователя Владимир Маслов

Есть свежий отчёт от ООН, согласно нему, Польша находится на 10 месте в списке стран с самой низкой рождаемостью в Европе по состоянию на 2024 год. Но. Евростат и польское статистическое ведомство предоставляют информацию только за 2023 год, у них последние публикации от 7 марта и 26 ноября, соответственно. Если свести официальные данные, то картина меняется очень сильно. Это первое. Наиболее интересно второе. В Польше есть государственная программа стимуляции рождаемости, но она показала свою бесполезность: со времени её введения СКР снизился на 15%, а число родившихся детей сократилось на 35%. Почему?

СКР (суммарный коэффициент рождаемости) в Польше в 2023 году составил 1,158, прогноз на 2024 год - 1,12 (1, 2, 3).

В 2024 году родилось 252 тыс. детей, а в 2023 году - 272 тыс., что означает снижение на 7%. Умерло 409 тыс., таким образом естественная убыль населения составила 157 тыс. 12-й год подряд количество смертей превышает число рождений. В результате население Польши сократилось к концу 2024 года до 37,49 млн человек. В прошлом году на долю иностранок пришлось 6,7% родов, что в три раза превышает показатель 2020 года, в основном это переселенцы с Украины.

Число людей трудоспособного возраста стабильно сокращается около 10 лет, напротив, доля лиц 65 лет и старше растёт и теперь составляет 20% от всего населения Польши. Перспективы тут понятны, пенсионный возраст будут повышать или пособия по старости отменят совсем, что касается всех стран с низкой рождаемостью, вопрос лишь во времени.

Самый низкий СКР в Европе в 2023 году (Евростат, ООН, местные статистические ведомства)

Украина - 0,98
Мальта - 1,06
Андорра - 1,08
Испания - 1,12
Сан-Марино - 1,15
Польша - 1,16
Литва - 1,18
Италия, Белоруссия - 1,21
Люксембург - 1,25
Греция, Финляндия - 1,26

В 2016 году Польша начала один из самых смелых экспериментов в Европе по повышению рождаемости, введена программа "Ceмья 500+", по которой независимо от уровня дохода назначена ежемесячная выплата в размере 500 злотых (около 130 долл.) на каждого ребёнка в семьях с двумя и более детьми (до 18 лет). В 2024 году поддержку увеличили на 300 злотых и программа стала называться "Ceмья 800+". 

Уникальность программы заключается в её масштабе и простоте. Вместо сложных налоговых льгот или целевых субсидий осуществляются прямые переводы, составляющие около 25% от минимальной заработной платы.

Деньги могут получать и иностранцы, если они зарегистрированы и/или имеют карту пребывания со знаком "доступ к рынку труда". Однодетные имеют право на пособие в случае бедности, если доход на члена семьи менее 800 злотых в месяц.

Это беспрецедентные и огромные траты, составляющие около 2% польского ВВП в 2017 году. С 2016 по 2025 год только на одну программу "Ceмья 500/800+" потрачено 368 млрд злотых или 85,1 млрд евро. Плюс 30 млрд евро на другие стимулирующие меры (оценочное).

Всего на повышение рождаемости 2025 году выделено 97 млрд злотых - третья по величине статья государственного бюджета или 11% от его расходной части. Из этой суммы на "Ceмья 800+" приходится 63 млрд. После введения "Ceмья 500+" Польша вошла в число стран ЕС с наибольшими расходами на наталистскую политику, уступая только Дании, Люксембургу и Финляндии, тоже вымирающие страны с неэффективной демографической программой.

Но это ещё не всё. В Польше действуют и ряд других форм поощрения и инициируются новые. Так, в 2024 году появились программа "Активный родитель", направленная на ежемесячную финансовую поддержку семей с детьми от 12 до 35 месяцев, она состоит из трёх частей.

"Активные родители на работе" - касается тех, кто вышел на работу, пока ребёнку не исполнилось 36 месяцев. Для полных семей требование выйти на работу распространяется на обоих родителей. В этом случае домохозяйство будет получать ежемесячно 1500 злотых, а на детей с инвалидностью - 1900 злотых, пока ребёнку не исполнится три года.

"Активность в яслях" - для семей, которые определили ребёнка в возрасте от 12 до 35 месяцев в ясли, детский клуб или дневному опекуну. Ранее компенсация затрат была до 400 злотых в месяц, по новой программе - до 1500 злотых (на детей с инвалидностью - до 1900 злотых), но не больше, чем стоят ясли или иные подобные заведения. Средства переводятся сразу на счёт учреждения или дневного опекуна.

"Активность дома" - касается тех родителей, кто не попадает под действие первых двух программ, они имеют пособие на ребёнка в возрасте от 12 до 35 месяцев в размере 500 злотых.

Итоги программы "Ceмья 500/800+"

1. В 2023 году уровень крайней бедности составил 6,6%, что выше, чем до введения программы, тогда было 6,5%.

2. Суммарный коэффициент рождаемости (СКР) упал с 1,36 в 2016 году до 1,12 в 2024 году (прогноз), или на 18%. Падение СКР к 2023 году (фактический = 1,16) - 15%.

3. В 2016 году родилось 388 тыс. детей, 2024 год - 252 тыс., снижение на 35%.

4. Естественная убыль населения с 2016 по 2024 год - около 700 тыс. человек.

Вот в такой ужасный провал поляки уже вбухали 85 млрд евро. 

Власти и демографы в Польше настолько глупы? Неужели непонятно, что подачками рождаемость поднять не получится. Это ясно из опыта десятков других стран. Они не изучают зарубежную практику? Короче, я спокоен, поляки продолжат вымирать, что выгодно русским и России.

Теперь обратимся к научной литературе (Fertility Transitions in Low- and Middle-Income Countries: The Role of Preferences, John Bongaarts, 2024): 

"Кастерлайн, Низамудин, Сатар и др. (2009) установили, что изменениями в желаемой детности обусловлено 74% снижения рождаемости в 44 странах, а Лам (2011) обнаружил, что на них приходится 53% снижения рождаемости в группе из 48 стран. Самое последнее исследование этого вопроса, проведённое Бонгартсом и Ходжсоном (2022), оценивает вклад снижения желаемой детности в 60%. Эти исследования подтверждают утверждение Притчета о том, что желаемая детность является основным фактором динамики рождаемости [в сторону уменьшения]".

То есть, снижение СКР на 53-74% связано с тем, что люди, прежде всего женщины, не хотят заводить детей, это касается всего мира. Когда у населения есть доступ к средствам предотвращения беременности и родов, то оно обязательно будет использовать их для управления своей репродуктивной функцией, сводя её к нулю или к недостаточному уровню. Обывателю плевать на то, что народ вымирает, он об этом не думает, его мысли и желания приземлённые, короткие и гедонистические.

Недавно я рассчитывал показатель "условная желаемая детность" (УЖД) для России, напомню.

УЖД по признаку наличия детей:

• бездетные, но в ближайшие год-два планируют детей - 1,95;
• бездетные и в ближайшее время не планируют детей - 1,13;
• однодетные - 0,85;
• двухдетные - 0,42;
• трёхдетные - 0,58;
• четверо и более детей - 0,66.

Тем, кто не знает (таких становится всё меньше), для простого воспроизводства населения УЖД или суммарный коэффициент рождаемости (СКР) должен равняться 2,2. Теперь в России фактический СКР = 1,4. Мы видим, что даже у бездетных УЖД меньше уровня воспроизводства, а однодетные в среднем не хотят второго ребёнка (в реальных жизненных обстоятельствах).

Описанная ситуация характерна и для Польши, Южной КореиЯпонии и пр. вымирающих обществ. Что делать хорошо известно, но власть и демографы некомпетентны или боятся вводить (рекомендовать) реальные меры.

Начнём с того, что деньги надо раздавать не всем, а только нуждающимся и тем, кто намерен родить третьего ребёнка и так далее, за второго сумма должна быть символическая. И тем более не нужно дотировать средние и высшие слои по доходам, у них на детей средства есть. Наоборот, граждане с большими заработками должны уплачивать перераспределительный народоприумножающий налог независимо от того, сколько у них детей. Богатые обязаны поддерживать многодетные семьи со скромным уровнем доходов.

В завершение в двух словах покажу как случился "демографический переход" в Польше.

Как видим, обвал СКР начался с 1957 года, в самый разгар социализма и уже в восстановленной после ВМВ стране. Надо бы размножаться, но нет. Знаете что случилось в 1956 году? Нет, не знаете. Зато об этом пишут в научной литературе (Family Planning Advice in State-Socialist Poland, 1950s–80s: Local and Transnational Exchanges, Sylwia Kuźma-Markowska, Agata Ignaciuk, 2020).

1. Легализация абортов по желанию женщины, их стали делать бесплатно.

2. Государство и католическая секта начали насаждать противозачаточные.

С 1956 года предоставление консультаций по "планированию семьи" стало приоритетом для католической церкви в Польше и правительства, в особенности через систему здравоохранения. Создано Общество сознательного материнства, через сеть государственных женских клиник проводились консультации по контролю рождаемости и контрацепции. Появились три системы: профессиональная (медики, государство), общественное движение "планирования семьи" и предсвадебное консультирование в католической церкви.

Вот и весь "демографический переход" в Польше. Скучно.

***

"Демографический переход" в других местах

Книга "Homo periclitatur. Путь к вымиранию человечества"

Демографический переход и программы планирования семьи в развивающихся странах

Демографический переход в Латинской Америке

"Демографический переход" в США. Американские евгеники первой половины прошлого века переворачиваются в гробу

Управляемый "демографический переход" в Японии

"Демографический переход" в Южной Корее

Демографический фашизм в Китае

Китай - путь к вымиранию

Китайский крест и вымирание Китая как результаты демографического фашизма

Индия: управляемое снижение рождаемости и "демографический переход"

Демографический переход на Кубе

"Демографический переход" в Германии: противозачаточные, аборты и превращение женщин в рабочую силу

Когда Нигерия начнёт вымирать?

"Демографический переход" в Индонезии, Пакистане, Бразилии и Бангладеш

"Демографический переход" в Мексике и Эфиопии, опять управляемое снижение рождаемости

Филиппины - дорогой депопуляции

"Демографический переход" в Сингапуре, опять управляемое снижение рождаемости

Иран: самый успешный опыт управляемого снижения рождаемости к уровню вымирания

Президент Египта заявил, что его стране нужно вводить режим демографического фашизма, как был в Китае (Первый Всемирный конгресс по народонаселению, здравоохранению и развитию)

Пронаталистская социальная инженерия в Израиле

Бабы не нарожают (Украина)

Демографический аспект войны Украины и НАТО против России

Единственно верный "Демографический переход"

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Меньше поляков - больше бобров. Бобер не курва, а полезное животное.

Комментарии

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 3 месяца)

Да только после запрета скорость падения скр увеличилась в два раза.

А вот мы Маслов помню писали какие Поляки молодцы, и как сейчас у них как попрет, как попрет. 

Причем тот же эффект произошел с американскими штатами где так же запретили аборты. Рождаемость а них внезапно ещё больше упала, и стала ниже тех штатов где аборты можно

Аватар пользователя Владимир Маслов

Какие два раза? Что ты там насчитала? Было маленькое падение, оно не связано с запретом.

Ничего я тебе такого не писал. А пишу постоянно, что запрет большого роста не даст.

Первые данные показали рост рождаемости в штатах с запретом. А что будет дальше посмотрим.

https://www.kommersant.ru/doc/6364288

Дураку понятно, что рождаемость падает после легализация аборта, а не после их запрета. 

У тебя говно в голове. Чистить бесполезно, так как система выделения ведёт тебе в черепную коробку.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 3 месяца)

Первые данные, это "те кто не успел".

Вторые данные покажут что рождаемость упадет ещё больше. 

Потому что при наличии "экстренного стоп крана" многие больше пренебрегают предохранением, и в итоге наступает беременность. Которую с некоторой вероятностью женщина может и оставить.

При отсутствии "стоп крана". Ставится имплант на 5 лет по действию сопоставимый со стерилизацией. И все

Аватар пользователя Villina
Villina(10 лет 2 месяца)

Мы жили в Польше. В самом начале 90х. И полячки прекрасно рожали. У них система была - в декрете выплачивалась средняя зарплата или чуть ниже, не вспомню уже. И они предпочитали не выходить из первого декрета, плавно переходили во второй и часто в третий. Про феминизм тогда и речи не было. Обычный полонский идеал в Легнице - домик с садиком, муж работает на Купруме (комбинат цветмета), кобета шуршит по дому. 

Кобета - женщина. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 3 месяца)

Я говорю про сейчас. Молодежь жить в стране не хочет. Жалуются что собственное жилье - недоступная роскошь. И дело не в феминизме, девки не хотят рожать на съемной хате. Садики частные дорогущие. Выйти на работу проблема с маленьким ребенком. Жить на пособия не реально. Там то же самое что и у нас. И у нас будет то же что и у них.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 3 месяца)

Сейчас посмотрела, у них скр ниже двух как раз в 90-е и упал

Аватар пользователя Piteretz
Piteretz(5 лет 2 недели)

+++

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Алекзандр
Алекзандр(3 года 11 месяцев)

 Прошу пояснений так-как не понял логики автора.

вначале идет утверждение, что деньгами горю не поможешь и они несмотря на огромные суммы затрат не приносят результата.
затем вывод: деньги надо давать не всем!
И какой ожидается результат? От чего увеличится рождаемость?

Аватар пользователя yakov
yakov(3 года 2 месяца)

А что тут не понятного? Если у людей есть деньги, то им лишняя копейка, как мертвому припарка. А если люди хотят завести детей, но реально им выплат мало, то их и нужно стимулировать повышая выплаты до средней зарплаты. 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(5 лет 2 месяца)

>Если у людей есть деньги, то им лишняя копейка, как мертвому припарка

Покажите мне людей, которым будет лишней денежка. Я таких не знаю (извините, не знаком с мультимиллиардерами, всем остальным ещё немного денег не помешает).

>А если люди хотят завести детей, но реально им выплат мало, то их и нужно стимулировать повышая выплаты до средней зарплаты. 

НЕТ, да что ж такое то... Откуда берётся эта запредельная тупость? Все эти пособия будут съедены ребёнком, ВЫ НИКАК НЕ ПОМОЖЕТЕ. Именно поэтому пособия не помогают, автор же буквально привёл пример Польщши, просравшей деньги в никуда. Почему не помогут? Потому что человек ОСТАЁТСЯ В БЕДНОСТИ. Это вообще не стимул рожать детей. Ну, сами представьте, вам говорят: "Ты нищеброд, но радуйся, ты им так и останешься, зато не сдохнешь с голоду!" - ну чо, сильно мотивировало?

Аватар пользователя Владимир Маслов

вначале идет утверждение, что деньгами горю не поможешь

У меня нет такого утверждения. А есть вот что:

Неужели непонятно, что подачками рождаемость поднять не получится. 

Предложение моё простое, я его повторяю лет как 7.

Нужно создавать общественный слой, который будет много рожать, 3 и более. Эти семьи станут получать большие пособия и жильё. Средние и высокие слои по доходам дотаций не получают, а богатые платят налог, который передаётся нуждающимся многодетным.

Аватар пользователя Алекзандр
Алекзандр(3 года 11 месяцев)

Значит я правильно Вас понимаю, суть дела в том что в Польше субсидии маленькие (800 Злотых на ребенка) и для получения результата нужно часть получателей (финансово благополучных) этих средств лишить + доп налоги и ВСЕ собранное отправить многодетным.
Попрошу приблизительную оценку, сколько нужно платить, чтоб это было не "подачка"?
 

Еще вопрос применительно к нашей стране, семьи мигрантов также получают эти выплаты или они граждане 2го сорта? (имеются в виду не трудовые мигранты, а получившие гражданство и притянувшие семьи)

Как будет нивелироваться перекос на рынке труда? Женщина с 3 и более детьми не может продуктивно работать и полноценно заниматься детьми одновременно. Соответственно в рамках вашей идеи нужно сосредоточиться на семье. А у нас безработица на минимальном уровне, и рабочих рук не хватает, так что приходится завозить мигрантов.

Какие характеристики/параметры у задуманного вами общественного строя, где будут много рожать, кроме "отнять и поделить"?

Беременность это очень большая нагрузка на организм женщины, не кажется ли вам что задуманное Вами общество будет подрывать женское здоровье в парадигме "как можно быстрей роди хотя-бы 3их"?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Платить надо на уровне не менее минимальной зарплаты.

Мигранты получают, но не все. Это зависит от их расы и этноса.

Автоматизация, роботизация и искинизация.

Сдвиг в социализм.

Раньше женщины рожали по 10 детей. Моя мать восьмая и младшая, её мать прожила до старости. Беременность для женщины не является большой нагрузкой, это нормальное и обычное для неё состояние. Вы жертва феминистической и антинаталистской пропаганды.

Аватар пользователя Алекзандр
Алекзандр(3 года 11 месяцев)

Раньше продолжительность жизни была существенно меньше, мне кажется это существенный аргумент против ваших слов.

По поводу нагрузки на организм, я склонен верить своим глазам, это тяжело. Кальций вымывается, токсикоз беременных, ограничение физических нагрузок,...

в России сейчас выплачивается именно так как вы хотите, прожиточный минимум (+-17000) тем кто нуждается. + маткапитал всем. Насколько нужно увеличить ? предложите конкретную сумму и желательно источники финансирования.

Аватар пользователя Владимир Маслов

Раньше продолжительность жизни была существенно меньше

Данные где? Может и была, в силу не такой сильной медицины как сейчас. Этот аргумент гедонистов и антинаталистов, которые думают только о свое жопе.

По поводу нагрузки на организм, я склонен верить своим глазам,

Ваш личный опыт никого не интересует.

Аватар пользователя Алекзандр
Алекзандр(3 года 11 месяцев)

Это аргумент. Отбрасывать его просто потому что он вам не нравится или используется вашими оппонентами, характеризует Вас не с лучшей стороны )))


 

Аватар пользователя Владимир Маслов

Вот вы сами и подтвердили, что со времён моей 8-детной бабушки продолжительность жизни практически не изменилась. А тот небольшой прирост в статистике появился из-за развития медицины. Ещё раз, вы жертва пропаганды. Запомните на всю оставшуюся жизнь, женщина создана Богом и природой чтобы рожать по 10 детей, на её здоровье это не сказывается. Скорее наоборот.

Аватар пользователя Вишня
Вишня(1 год 2 месяца)

Раньше был естественный отбор. Выживали в массе и давали много потомства те женщины, которые, действительно, легко и хорошо носили и рожали. А остальные помирали родами и не передавали свои гены.

Сейчас же выхаживают всех. Генофонд меняется. И уже далеко не единицам женщин беременность и роды даются с осложнениями. Накладывается и нездоровый образ жизни современного человека. Но и наследственность в этом вопросе очень серьёзный вклад имеет. 

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(7 лет 7 месяцев)

Значит, вскоре будет коммерциализировано секвенирование генома, и уважаемые люди будут гнаться не только и не столько за красивыми, как за репродуктивно здоровыми. 

И если хочешь замуж за олигарха, сиськи сделать будет не достаточно, потому что два анонимных сертификата из разных клиник с аналитикой он может оплатить, а пустую трату своих времени и сил на больную матконосицу - нет. 

Фьють-ха! Светлое будущее уже рядом!

Аватар пользователя Алекзандр
Алекзандр(3 года 11 месяцев)

ну раз ВЫ так говорите, то конечно запомню, а еще отолью в бронзе и повешу над входом в квартиру, если жена конечно разрешит )))
Но тогда вы созданы богом, чтобы защищать свой народ, до 65 лет как минимум (сейчас такой возраст увольнения из рядов ВС РФ), так что жду Вас, присоединяйтесь))

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 3 месяца)

Вот это дело! Давно говорю, что мужчина о женском предназначении может писать только из танка или из окопа на перекуре. В остальных случаях пусть за компом сидит и свое гуглит

Аватар пользователя Любопытство не...

Стоит ли верить этим таблицам? Как они строятся? Берётся умерший младенец и умерший старик, их годы жизни суммируются и делятся пополам. И получается, что младенец прожил не нуль годов, а половину жизни старца.

И нынешний прирост продолжительности жизни увеличивается за счёт увеличения количества прожитых лет недееспособного населения, инвалидов с детства, которых приходится кормить, ущемляя потребности дееспособного. А их всё больше...

Аватар пользователя Алекзандр
Алекзандр(3 года 11 месяцев)

Если вы считаете что личный опыт никого не интересует, зачем вы свой опыт приводите в качестве аргумента "Раньше женщины рожали по 10 детей. Моя мать восьмая и младшая, её мать прожила до старости. Беременность для женщины не является большой нагрузкой, это нормальное и обычное для неё состояние. Вы жертва феминистической и антинаталистской пропаганды." 
Или это только мой опыт неважен, а Ваш значимый?

Аватар пользователя Владимир Маслов

До Революции 1917 года в России СКР был 7, т.е. примерно такой же как у моей бабушки по матери. Так что это не мой личный опыт, а данные по всей России. А вот вы оперируете личным опытом, который никому не интересен.

https://www.statista.com/statistics/1033851/fertility-rate-russia-1840-2020/

Аватар пользователя Алекзандр
Алекзандр(3 года 11 месяцев)

так что с продолжительностью жизни в тот период?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 3 месяца)

Поверьте если бы ваша бабка могла сама решать сколько ей рожать, она не родила бы 10 детей, потому что раньше рожали от безвыходности ситуации, когда пое...ись наступает беременность. 

Сейчас уже секс и деторождение не связаны. Надо голову включать а не одно место

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 11 месяцев)

Средние и высокие слои по доходам дотаций не получают

Их тоже нужно спонсировать и ублажать, но не для количества, а для качества.

Аватар пользователя Rubicon
Rubicon(2 года 4 месяца)

Нужно создавать общественный слой, который будет много рожать, 3 и более. Эти семьи станут получать большие пособия и жильё. Средние и высокие слои по доходам дотаций не получают, а богатые платят налог, который передаётся нуждающимся многодетным.

Вот с этим я согласен, тоже не вижу другого выхода, кроме как создавать специальный слой, который будет рожать и получать за то существенные дотации и социальные преимущества (дома, трудоустройство, карьера, и т.п.).

Примечательно, что подобное в истории уже было. В Римской республике (и затем империи) существовал такой слой граждан, которому правительство платило за то, чтобы они размножались и поставляли Риму новых граждан. Назывался этот слой, только не падайте со стула - пролетарии.

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(5 лет 2 месяца)

>Средние и высокие слои по доходам дотаций не получают,

Зашибись. Т.е. мой уровень жизни пускай падает? В общем, не надо воспроизводиться умным людям, пусть вымирают, зато будем плодить бедность. Л - логика. Господи, когда же люди научатся различать борьбу с нищетой и демографию...

Аватар пользователя kv1
kv1(9 лет 2 недели)

Ну и что тут плохого? Это по сути субсидии на детей, по крайней мере это справедливо. А что богатые их тоже получают - а сколько там тех богатых, больше денег потратили бы на бюрократов, собирающих справки о доходах.

Аватар пользователя D-Lock
D-Lock(10 лет 8 месяцев)

Демография тесно связана с тем, что в головах у молодежи. А там за последние 6 лет ковид, война, инфляция и другие милые перспективы неопределенности. Это всё накладывается на эхо Второй Мировой Войны, закреплении Голливудом доминирующей роли в телевидении для европеоидов, а также "розовом" воспитании поколения Z... 

Аватар пользователя talvolta
talvolta(2 года 4 месяца)

Это вечный покой, а бобер - и курва и полезное и вредное животное.

Аватар пользователя Вишня
Вишня(1 год 2 месяца)

Чисто внешне нация красивая. И мужики, и бабы. В этом плане жаль, что исчезают. Но русофобы наипервейшие. Так что, пожалуй, всё-таки не жаль. 

Аватар пользователя belsergey
belsergey(8 лет 7 месяцев)

Здесь мы с ними в одной лодке. 

Аватар пользователя Wanderv
Wanderv(5 лет 2 месяца)

>Начнём с того, что деньги надо раздавать не всем, а только нуждающимся

НЕТ. Сразу нет. Тупее этого сложно что-то придумать, это логика российских чиновников, которая тоже привела к спаду СКР. ДЕНЬГИ НАДО ДАВАТЬ ВСЕМ - не путайте демографию с социалкой! Если вы даёте только бедным, значит вы боретесь с бедностью, а не занимаетесь демографией.

"Подачки" прекрасно работают, доказано маткапиталом. Просто работают именно разовые крупные суммы, а не пособия.

Охохо, что ж такое то... Человек, интересующийся демографией, несёт дикую пургу, игнорируя реальность...

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(7 лет 7 месяцев)

Очевидно же, что монетизированные льготы не работают. Или работают, но с такими побочками, что ойой, типа льготной ипотеки. 

Надо решать вопросы, а не вот это вот - дадим им денег, и они там как-нибудь сами. 

А вопросы простые. Школы, детсады, всякие секции и прочее, чтобы быть ответственным родителем было не дорого и не сложно. Да банально курсы родителей, госстандарты по воспитанию, чтобы не оказалось, что ой, ребенок мешает спать, а жена в ПРД не хочет секса. Хотя не, это наверное ни к чему, тогда восторженные дебилы не будут рожать, пока у них еще есть ресурс.

А вот это, кажется, никто из осознавших наверху (ну не дебилы же ВСЕ они там?) делать не хочет, потому что это надо организовать. А это уже очень сложно. Поэтому проще напечатать денег, разогнать инфляцию и гневно сказать, что норот не тот, давайте завозить. 

Подход плохого офицера, который вместо работы с л/с полагается на дедовщину. Но уж что есть. 

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 3 месяца)

В Польше такие льготы что мёртвому припарка. Не компенсируют эти льготы ни потерю работы матерью, ни возможные проблемы со здоровьем после родов

Аватар пользователя Kvazar_Old
Kvazar_Old(11 лет 4 дня)

Ничего удивительного: с развала Восточного блока польская молодежь едет на запад на заработки и там оседает. Кому тут плодится? "Польский сантехник" уже давно английский, либо вернулся в Польшу на пенсию.

Аватар пользователя Jibaro
Jibaro(2 года 2 месяца)

И запрет абортов Польше не помог? Удивительно. Может надо пенсии отменить? Тогда то уж попрет?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 3 месяца)

Предлагают тут понизить уровень жизни до Афганистана, чтобы снизить градус гедонизма и запретить женское образование

Аватар пользователя Jibaro
Jibaro(2 года 2 месяца)

А женское образование чем им помешало, про гедонизм не спрашиваю, ладно, примем на веру, что это плохо.

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 3 месяца)

Когда баба становится шибко умная она теряет способность нарожать 10 человек в борщ

Аватар пользователя Jibaro
Jibaro(2 года 2 месяца)

а содержать 10 человек, чтобы хватало на борщ дяденьки готовы? Или троих родила и дальше горшочек не вари?

Аватар пользователя chukcha_v_chume
chukcha_v_chume(13 лет 3 месяца)

На подножный корм всех. Нечего быть гедонистом

Аватар пользователя Jibaro
Jibaro(2 года 2 месяца)

возвращаемся к первоначальному варианту "Как в Афганистане"?   Судя по СКР Польши - запрет абортов не работает, с отменой пенсий глухо... мда...только остается вдавить в каменный век... Но как же НТР?  и ПТУ? Ладно, а образование запретить совсем кроме 9-ти классов или оставить для учителей, врачей, воспитателей, работников пенсионного (а, пенсии же отменим), и кто будет работать на освободившихся местах (пока женщины будут рожать без перерыва)? женщин изымаем из рабочего процесса, а количество граждан увеличиваем, но, черт побери, Шерлок, как?

Аватар пользователя Владимир Маслов

Объясняю. Запрет абортов и отмена пенсий не приведут к увеличению рождаемости на сколь значимый уровень. Запомните это на всю оставшуюся жизнь.

Аватар пользователя Jibaro
Jibaro(2 года 2 месяца)

Что у нас остается в сухом остатке? Общественное осуждение? Запрет работать на каких-либо высоких должностях? Повышение налоговой обкладки на малодетных?

Аватар пользователя Алекзандр
Алекзандр(3 года 11 месяцев)

Меня поражает Ваш пафос "Запомните это на всю оставшуюся жизнь"
Прям ИСТИНА в последней инстанции.
Сразу вспоминается "Из любой сложной ситуации есть простой, очевидный, неправильный выход"
Вы предлагаете непродуманную авантюру, при которой надо провести революцию (ту которая весь мир до основания разрушим, а потом может-быть возведем город-сад) провал на рынке труда заместить роботами и ИИ (не отвечая на вопрос а есть ли они сейчас в нашем распоряжении и что делать если Трамп соберется бороться с разработками ИИ методом ударов по дата-центрам).
Создать класс людей которые будут рожать а остальные будут им за это платить... у меня нет для этой идеи только ненормативная лексика. Это сведение людей до уровня животных. 
 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Страницы