Записки производственника. Опять про вред себестоимости с примерами

Аватар пользователя Boris_K

Может ли такое быть, что, продавая продукцию по цене себестоимость плюс прибыль вы получите убытки?
Опытные экономисты, чувствуя подвох начинают говорить, что, мол смотря как посчитана себестоимость, да как рассчитана прибыль, да смотря как считается выручка и т.д.
А я так скажу.
За последний месяц я побывал на нескольких предприятия, которые абсолютно правильно считая себестоимость, продавали свою продукцию в убыток, хотя продавали по формуле себестоимость + прибыль.
Эту статью стоит прочитать, чтобы понять. А не в такой же ли ситуации вы находитесь?

Итак, давайте разберём простейший пример.

Есть два изделия.

Изделие 1.
Цена 5 000 рублей.
Материалы 2 500 рублей.
Операции:
- лазер – 1 минута.
- гибка – 8 минут.
- сварка – 9 минут.
Трудозатраты 19 минут.

Изделие 2.
Цена 4 500 рублей.
Материалы 2 500 рублей
Операции:
- лазер 5 минут;
- гибка 8 минут;
- сварка 5 минут.
Трудозатраты 19 минут.

Очевидно, что маржинальность выше у изделия 1 (2500 руб. против 2000 руб.).

И при одинаковой себестоимости (одинаковые трудозатраты и одинаковая цена материалов) прибыльность выше у изделия 1.

Добавим, что постоянные затраты предприятия (всё, что не материалы) составляют 30 млн руб.

Теперь внимательно смотрим как наше выгодное изделие  № 1 принесёт нам убытки.

Ограничением системы (самым низкопроизводитлеьным участком) является на этом предприятии участок сварки.

На участке сварки работают 5 сварщиков ежедневно, в графике 2/2, по 10,5 часов чистого времени в день, всего 5*10,5*30=1 575 часов в месяц.

Постоянные затраты в час, отнесённые к участку сварки, как к ограничению системы, составляют 30 млн / 1 575 часов / 60 минут = 317 руб. в минуту необходимо зарабатывать предприятию каждую минуту работы каждого сварщика, чтобы не попасть в убытки.

На изделии 1 предприятие несёт убытки 317 – 2500/9 = 39,2 рублей убыток в минуту или убыток 3,7 млн в месяц.

На изделии 2 предприятие зарабатывает прибыль 2000/5 – 317 = 83 рубля прибыли в минуту или 7,8 млн прибыли в месяц.

Вот тебе, блин, и себестоимость!

И вот только не надо умничать и спрашивать почему они не наняли сварщиков, почему они то не сделали, сё не сделали. Да потому, что не знали они, что так нужно считать.

Также, как не знали об этом и 99,99% читающих эту заметку.

И, кстати, 99% из прочитавших не изменят своего отношения к себестоимости потому, что даже после этого объяснения не поймут, что себестоимость это зло, мешающее видеть суть финансов предприятия.

Короче.
Не считайте себестоимость. От неё только вред один.

ОБНОВЛЕНИЕ.
 

ОБЩИЙ ОТВЕТ.

К сожалению, большинство комментаторов не понимают сути написанного в статье.

СУТЬ:
Изделия с правильно рассчитанной себестоимостью могут приносить убыток предприятию.

КАК ПРОВЕРИТЬ?
Те, кто хотят не просто потрепаться, а имеют необходимость проверить нет ли у них такой продукции, должны сделать следующее:
1. Определить ограничение производственной системы.
2. Соотнести постоянные затраты с доступным временем ограничения системы.
3. Составить рейтинг продукции по доходу, генерируемому в единицу времени работы ограничения. Т.е. посчитать все ли изделия приносят в единицу времени работы ограничения сумму, превышающую посчитанную в п.2.
4. Что делать если есть изделия, которые приносят убытки? Задайте вопрос в личку, отвечу.

Те, кто обвинил меня в том, что я неправильно посчитал себестоимость, правы.

Я такой задачи (расчёт себестоимости) перед собой и не ставил.
Пытался без длительных расчётов показать думающим производственникам как выгодное, с точки зрения себестоимости изделие, может приносить убытки.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Радуюсь комментариям, благодарен за помощь в исправлении ошибок в статье, готов обосновывать свою позицию.

Мой телеграм канал, в котором рассказываю о том как и за счёт чего производственники на практике увеличивают производительность своих предприятий.

Комментарии

Аватар пользователя Белек-оол
Белек-оол(4 года 10 месяцев)

А по сопатке?smile7.gif

Таких предприятий всё меньше (и это хорошо). Выживают те, кто учатся считать копеечку...smile28.gif

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 1 неделя)

А почему требуют? Да потому что у конкурентов такой же товар по более низкой цене, ваш товар тупо брать не будут и все, если только он не узкоспециализированный. Будут брать у конкурентов.

Аватар пользователя Plast
Plast(3 года 1 месяц)

Есть прямые(переменные) затраты. И постоянные затраты. И есть узкое место. Это понятие тоже переменное. Расшили одно, уперлись в другое. Себестоимость можно считать по разному Вы посчитали так. Это не отменяет необходимость обеспечить  равномерную загрузку предприятия. Но, это не означает, что не нужно считать прямые затраты. Просто , это не себестоимость. Ну, ведь этому учат. Меня, например в ВУЗе. Экономика предприятия. И сейчас учат. Даже в кратких трехмесячных курсах повышения квалификации обучают, как считать затраты, учитывая узкие места в технологической цепочке. И как устранять узкие места и строить техпроцесс с учетом этого. Не надо пренебрегать обучением. А то у вас следующее узкое место внезапно возникнет в складском участке.

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

Ограничение системы понятие переменное только там, где не создали запасы производительности перед ограничением.
Их (запасы производительности ) нужно создавать и держать ограничение строго в конце производственной системы.
Но об этом никто не знает.

Равномерная загрузка предприятия = равномерная загрузка ограничения системы.

Аватар пользователя Plast
Plast(3 года 1 месяц)

Просто держать избыточные мощности вы тоже не будете. А ситуация может меняться. Изменится продукт, например. Необходимо понимать, насколько вам выгодно расшивать ограничение? Приведу пример из жизни. Производство уперлось в сварочный участок. Выходы. Нанимаем сварщиков. Отдаем на подряд. Каждый вариант имеет свои минусы. Надо оценивать все. Но. Директор смотрит на прямые затраты. Нанять сварщиков дешевле. Сейчас даже не о качестве. Экстренные сварщики стоят дороже. Поднимать ЗП своим постоянным неразумно(поднимаешь навсегда). Оставляешь-демотивируешь. Новым сварщикам нужно помещение. Столы, посты и т.д. В условиях ограниченных площадей не простое решение. Загрузка не навсегда. А затраты навсегда. Однако , директор видит цифры текущего месяца. И не способен мыслить масштабами финансового года. Отсюда сиюминутное решение. Которое оборачивается уже новыми проблемами через пару месяцев.

Аватар пользователя chalexis
chalexis(6 лет 2 месяца)

В принципе можно увеличить не количество сварочного оборудования,  а количество рабочих смен сварщиков.

Аватар пользователя Plast
Plast(3 года 1 месяц)

В сутках 24 часа. Больше вытянуть не удаётся. Работа и так посменная. Для полноценной загрузки. 

Аватар пользователя Coolerman
Coolerman(5 лет 1 неделя)

Тогда зп сварщикам придется все равно увеличивать.

Аватар пользователя Evangelina
Evangelina(6 месяцев 2 дня)

Автор: 

Элия М. Голдрат, Джефф Кокс

Цель. Процесс непрерывного совершенствования

Изложено в документально-художественной форме. Логистика производства.

Там подобный сценарий называется "бутылочное горлышко". 

Аватар пользователя vladd
vladd(6 лет 7 месяцев)

Постоянные затраты в час, отнесённые к участку сварки, как к ограничению системы, составляют 30 млн / 1 575 часов / 60 минут = 317 руб. в час необходимо зарабатывать предприятию каждую минуту работы каждого сварщика, чтобы не по

Что  такое эти 30 млн? Что такое 317 руб. в час или или каждую минуту? Или минуту работы каждого сварщика?

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

30 млн это все расходы предприятия, кроме материалов.

317 руб в час это скорость возникновения накладных расходов (30 млн), отнесённых к количеству часов работы ограничения системы (каждого сварщика) 

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(11 лет 1 месяц)

финансист-стажер только что закончивший курсы финансистов-стажеров это бы посчитал в иксельчике за пять минут. Но для производственника это открытие ))

Вывожу задачу на новый уровень, недосягаемый финансистам-стажерам:

Посчитав наконец себестоимость правильно, с учетом ФОТ и ограничений, невероятно умный и невероятно эффективный менеджер принимает решение исключить "изделие 1" из товарной матрицы. А чтоб знало! Нечего тут убыток генерировать! И спустя пару месяцев обнаруживает, что продажи "изделия 2" упали до 2,3 млн руб в месяц. И только потом, пригласив знающих людей, он выяснит, что "изделие 1" и "изделие 2" дополняли друг друга в товарной матрице и их нельзя было разделять.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 9 месяцев)

Ну да. Или заказчик готов брать изделие 2, но только как дополнение

"к паровозу", к изделию 1.

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(11 лет 1 месяц)

К слову о паравозах... Помня наш с Вами диалог о былых временах, навеяло тут:

Я так в свое время весь неликвид из европы сюда притащил. Паровозом у меня выступали новинки тогдашнего электронного хайтека. Их хотели все, а вот неликвид почему-то никто не хотел ))) Местным сетям и дистрам приходилось брать будерброды (это я их так назвал). А что делать?! Надо было помогать мне подзаработать.

Расчистка европейских стоков резко поправила моё благосостояние. Грамота, повышение и квартира сыну.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 9 месяцев)

Меня кинули на стоках из США в 1992 году smile3.gif

А с той схемой, что вы описали,

я познакомился в 80-ые, когда мой приятель из театральной "мафии",

предлагая мне дефицитные билеты в Ленком или Маяковку,

в нагрузку продавал мне билеты на Оперетту, или на что то еще,

неходовое ))

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(11 лет 1 месяц)

Я кинуть не мог, да и незачем. Всё через вендора шло. 

А с театром, хорошо напомнили, тоже так покупал. Это наверное уже 90-92 когда деньгами своими обзавелся

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 9 месяцев)

Ну не вы конечно ))

Это были 2 ситуативно возникшие хохло-евреи,

Бутенко и Лаповенко, у первого из которых были родственники в США.

Они взяли наши деньги, и поехали в Штаты,

обещали выгодную поставку одежды со стоков в США.

В результате купили там какое то гумно, непарное,немодное,

не по размеру, включая БУ,

прислали его нам, а сами пропали smile3.gif

Взяли 25 штук баксов,

скорее всего купили на 5,

5 прогуляли в Штатах, а остальное распилили между собой.

Сейчас это кажется смешным, а тогда конечно была смесь ярости и разочарования ))

Аватар пользователя Antropomorf
Antropomorf(11 лет 1 месяц)

Ух! По тем временам это была серьезная сумма. Дорого опыт обошелся

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

Исключать это не наш метод.

Поднять цену - это да.

Аватар пользователя е2е4
е2е4(4 месяца 2 недели)

Поднять цену - это да.

Вот это и есть решение!  Цена равна себестоимость + жаба! 

Аватар пользователя Controlc
Controlc(7 лет 9 месяцев)

Вы с ВАЗом случайно не работаете?

Аватар пользователя yuddp
yuddp(8 лет 1 неделя)

дежавю

я это недавно читал

вроде бы на АШ

или в ЖЖ?

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 3 недели)

Ну если не учитывается производительность производства, то какая это себестоимость??

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Фукс
Фукс(8 лет 8 месяцев)

А что делать с лазером? 4 минуты там кто то работает бесплатно в каждом изделии?

Аватар пользователя SergL
SergL(8 лет 10 месяцев)

Мне кажется, автор публикации не видит разницы между цеховой, производственной и полной себестоимостью. Последняя как раз и включает в себя определенную долю постоянных затрат, относимых на себестоимость...

Аватар пользователя е2е4
е2е4(4 месяца 2 недели)

Скорее тут ошибка в смешении финансовых и производственных показателей. Рублей и штук за время без приведения к общему знаменателю.

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 9 месяцев)

А зачем вам вообще высчитывать, сколько минут занимает каждая операция?

Платится ведь сварщикам ОКЛАД, плюс иногда премия.

То есть в себестоимость продукции, произведенной за 1 месяц, по любому

ЗП с премией пойдут в 100%-ном размере как расходы smile8.gif

Аватар пользователя е2е4
е2е4(4 месяца 2 недели)

Для определения пропускной способности. Вот через неё и надо выходить на цену с учётом остальных затрат. Хотя тут есть и иной вопрос. Если не делать, то чем зарабатывать?

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 9 месяцев)

Коллега, вы с вами можем комментировать тексты автора 

хоть до посинячки, но есть проблема))

Если бы автор более менее комплексно :

описал ситуацию в компании с точки зрения сбыта и спроса, и зачем его пригласили, для чего

затем о том, какую он увидел проблему, которая мешала

как он ее исправил и

как изменилась после этого ситуация,

то это было бы ОДНО.

Но так, по отрывкам информации,

создается впечатление, если МЕТОД действительно рабочий, что

1. автор либо не умеет излагать свои мысли письменно

или

2. он специально многое не договаривает,

сохраняя загадку, с целью, чтобы к нему обратились новые Заказчики smile3.gif

Аватар пользователя е2е4
е2е4(4 месяца 2 недели)

Ни добавить, ни убавить! Задача сформулирована техником для финансового анализа. Понятийный механизм не так работает. 

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

Некоторые изделия можно считать убыточными, т.к. если производить только эти изделия, предприятие не сможет заработать прибыль. 

Аватар пользователя Гарри Ясный
Гарри Ясный(2 года 9 месяцев)

А зачем вам прибыль?

Ведь судя по контексту ваших предыдущих заметок,

это вообще не главный показатель.

Аватар пользователя Скиталец
Скиталец(9 лет 5 месяцев)

Люто плюсую!

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

А зачем вам прибыль?

Прибыль - главная цель существования коммерческого предприятия, а рост прибыли, хотя бы х2 ежегодно - главный критерий здоровья коммерческого предприятия.

Аватар пользователя АнТюр
АнТюр(12 лет 6 месяцев)

То есть, себестоимость продукции отражает реалии только для идеального производства (без критически важных звеньев). Второй вывод - нужно снижать накладные расходы. Чем меньше накладные расходы тем меньше чувствительность производства к критически важным звеньям. 

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 5 месяцев)

Лучше - воровать. Себестоимость стабильно около нуля. Одна прибыль.

Аватар пользователя Another_jim
Another_jim(9 лет 12 месяцев)

chef-d'œuvre
 

Начнем с простых определений.

маржинальность - это выручка минус переменные расходы. Можно, конечно, считать, что это только материалы, но ФОТ  - это тоже переменные расходы.

Если мы захотим выпускать в 2 раза больше изделий, то расходы на сварщиков тоже вырастут, может не пропорционально, но раза в 2, а то и больше. Вот, бухгалтерам, условно пофигу какую цифру писать 100 изделий или 200, а сварщикам - нет

Аватар пользователя Twin
Twin(13 лет 2 месяца)

Чтобы все понятно было, проще вот из чего исходить - сколько максимум изделий может сделать предприятие при такой марже:

1. Изделие - 1575 х 60 / 9 = 10500 изделий. Считаем нашу маржу = 10500 х 2500 = 26 250 000 за вычетом всех затрат (30 млн.) получаем (3,75 млн убытков)

2. Изделие - 1575 х 60 / 5 = 18900 изделий. Считаем нашу маржу = 18900 х 2000 = 37 800 000 за вычетом всех затрат (30 млн.) получаем (7,8 млн прибыли)

Т.е. Максимальную прибыль предприятие получит продавая  только 2-е изделие.

Если только его в таком количестве не продать, то будут убытки, и чтобы их не было придется продавать 2-е изделие в том числе.

Аватар пользователя Наблюдатель112

Изначально в условиях есть элемент манипуляции

у 2-го изделия есть операция гибка с трудоемкостью в 8 минут, т.е этих изделий будет изготовлено 1575 х 60/8 = 11812 изделий целых и половинка (т.е. 11812,5) тогда маржа будет = 11812 *2000 = 23 624 000 и за вычетом всех затрат (30 млн.) получаем (6,376 млн убытков) 

1 изделие выгоднее. Классику про 10 % и на что пойдет капитал ради ее ни кто не опроверг, это к тому, что чем больше тем лучше

Аватар пользователя Twin
Twin(13 лет 2 месяца)

Ну а дальше...  решения.. Можно увеличить количество сварщиков.  Тогда может быть будет выгоднее продавать 1-е изделие.  =))

Аватар пользователя Aysman
Aysman(9 лет 7 месяцев)

И вот только не надо умничать и спрашивать почему они не наняли сварщиков, почему они то не сделали, сё не сделали. Да потому, что не знали они, что так нужно считать.

В принципе понятно. Главный инженер и экономист на предприятии - это то на чём решили съэкономить. 

Аватар пользователя Андрей Назаренко

smile9.gif

Аватар пользователя bvv256
bvv256(4 месяца 2 недели)

Вот таких горе-экономистов и плодит наша система. 

Бред автора даже комментировать не хочется. Пусть азы экономики предприятия выучит. 

Наипулиной в помощь! Споются!

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

Бред автора даже комментировать не хочется.

Написанное мной кажется бредом только тем, кто не знаком с ТОС.

ТОС в помощь - Э.М.Голдратт. "Стог сена" (книга такая)

Аватар пользователя Platon
Platon(6 месяцев 3 недели)

ТС, сколько 1 мин. лазерной резки стоит?

Аватар пользователя Андрей Назаренко

Вы сразу с козырей??

Аватар пользователя Platon
Platon(6 месяцев 3 недели)

я просто выполняю свой долг перед обществом!))

Аватар пользователя Boris_K
Boris_K(10 лет 7 месяцев)

ТС, сколько 1 мин. лазерной резки стоит?

В данном случае не имеет значения, т.к. лазер не является ограничением данной системы.

Аватар пользователя Platon
Platon(6 месяцев 3 недели)

в этом случае ваши расчёты с "потолка" взяты

 

Страницы