По мотивам блестящей статьи Doc_Mike
https://aftershock.news/?q=node/1460519, в которой он привел цитату из комментария одного из юных подаванов:
"Если быть совсем циничным, то это, именно, то поколение, при котором распался СССР и они его не защитили.
Честно, достали эти упреки горластого поколения, которое готово закопать родителей за то, что они не защитили СССР от распада. Но что КОНКРЕТНО могли сделать рядовые граждане страны, чтобы не допустить этого события, которое было инициировано предательской верхушкой?
Напомню, тогда речь шла не о распаде страны, а о ТРАНСФОРМАЦИИ СССР в СНГ. И обставлялось, как чисто бюрократическое мероприятие.
Наиболее прозорливые видели, куда это приведет. Сажи Умалатова например.
Основная же масса народонаселения не хотела распада страны.
Аналогия - виноват ли рядовой Иванов в предательстве командарма Власова? Рядовой Иванов выполнял приказы командира своего взвода и ему товарищ генерал не сообщил о своих планах предательства. Думаю, об этом и комбаты не знали.
Члены экипажа вертолета, командир которого уже в текущую войну увел машину к противнику, не знали о его планах. Они предатели?
Или, чтоб совсем понятно было..
Представим себе невозможное. Правящая верхушка России приняла решение о трансформации Федерации в Конфедерацию. Что практически может означать возможность выхода субъектов из состава страны. И представила это, как облегчение внешнеэкономической деятельности, возможность увеличения доходов регионов, повышение благосостояния отдельно взятых граждан.. И вообще, сказали гипотетические эти деятели, разница то всего три буквы...
И вы, не многомудрые члены сообщества сообщества АШ, а обычные продавцы, охранники, курьеры, домохозяйки..
Чего делать то будете? Старшее же поколение упрекаете в бездействии!
Что предпримете?
Выйдете на митинги?
Организуете партизанские отряды?
Пикеты у здания Правительств и Дум?
Сделаете ноги из страны?
Пойдете против власти, принявшей (не дай Бог) такое решение?
Что???
Комментарии
Я увлекался, да и сейчас увлекаюсь, пластинками "тупых нарков рокеров". И что? Многие из них по интеллекту на пару порядков повыше вас будут. От этого я не стал русофобом. Мало того, я и в Европу не езжу. Отчасти, по принципиальным соображениям.
А выкидыватели пластинок тупых рокеров вовсю разъезжают по дешевым инокурортам, и патриотичненько так нахваливают их - все включено, жрачки скоко хошь, бухла залейся, море синее....
Вы вот серьезно так считаете?
А то, что руководство СССР с заплывшими жиром мозгами не смогли прогнозировать и выбирать приоритетами не гонку вооружений и поддержку обезьян, заявивших, что сосьализмь - карашо, а благосостояние советских людей, которое было у людей на Западе, вам вообще на ум не приходит?
Типа за жвачку и джинсы продали страну?!
Это же очевидно. Не самоорганизовались в параллельные Советы для определения правильного образа жизни вместо желания жить "как на Западе", не собрали ополчение и не начали гражданскую войну за выполнение этих решений.
То есть не сорвали страну в Гражданскую войну. Принято. Но.... какой была бы Россия после очередной Гражданской? Может это поколение стоит поблагодарить за то, что ГВ не случилось? Не?
Да.
Ключевое тут однако не война, а самоорганизация - и не сама по себе, с целью кодификации правильного образа жизни. Плановая экономика советского розлива очевидно не подходила для жизни "как на Западе", для ее сохранения требовалось представить привлекательную альтернативу которая могла бы быть планово исполнена, чего лицемерная сусловская пропаганда не могла сделать.
По сути это значило бы предъявить ту самую теорию социализма, об отсутствии которой сожалел Сталин.
Я считаю что да, но в курсе что не все со мной согласны, и не настаиваю. Может у товарищей типа Холода или ОлдРашена еще получится устроить так желаемую ими вторую социалистическую революцию, а там уж дойдет до ГВ или не дойдет...
Во многом это зависит от того, смогут ли они внятно и/или привлекательно изложить как будут идти дела после победы. Пока тварищ ОлдРашен вещает из Европы про космизм, он не опасен в плане начала 2й Гражданской - если она и начнется, его роль там будет ничтожна. Но вот если его пришлют в опломбированном вагоне к толпе последователей...
Гражданские войны идут за экономические интересы. В начале 20-го века белые развязали гражданскую войну за свои поместья или классовые привелегии. Гражданская война в США была за торговые пошлины.
За какие интересы могла быть гражданская война в 1991-м? Достаточно было милиции и КГБ выполнить свои функции - посадить воров и иностранных агентов.
Одно другому не мешает
За то чтобы милиция выполняла свои обязанности - сажала воров и иностранных агентов.
Концы отдаст раньше. Не будет такого.
Ага.
Ширнармассы занимаются повседневными делами. Стратегические развороты решаются в других местах, и до ширнармасс не доводятся - соответственно, какой-либо экшен снизу не предусмотрен по причине отсутствия видимого повода для экшена.
А потом поздно.
Ничего не могли. СССР, кстати говоря, был демонтирован наиболее оптимальным образом. Де-факто, но не де-юре. Что даёт России широкий спектр возможностей для дальнейших манёвров.
Как один из ряда просчётов -
- Перед лицом врага не смогли удержать сплочённость общества.
Допустили фрагментацию индустриальной общины, когда интересы небольшого производственного коллектива поставили впереди интересов общины вцелом. Стала обычным делом ситуация, когда дельного организатора нужно было вовремя выдвинуть на ступень выше, но - пожадничали, и вместо него на освободившуюся вакансию из коллектива выпихнули имитатора бурной деятельности, поскольку дельный организатор позарез нужен в своём коллективе. Заодно и избавились от карьериста с гнильцой. То, что его пихнули вперёд и вверх - это не наша головная боль - там наверху, чай разберутся. И так много раз. В результате при выдвижении в управленцы получился отрицательный отбор, и чем выше - тем заметнее. Особенно по партийной линии.
Не встали на том профсоюзном или партийном собрании и не сказали : "Люди! Да что-ж вы делаете! Этому упырю власть собираетесь доверить? Остановитесь. Хорошо если только слезами - ведь и кровью умоемся, если такие как он на самый верх залезут и там окажутся в большинстве..."
А ведь могли встать на том самом собрании и сказать. Но решили не обострять. Если честно - струсили. За это и попрекают.
-------------------
Из-за роста (усложнения) производительных сил общества - управляющая структура общества перестала справляться с функциями управления - у неё не хватило прежней сложности, а набрать дополнительной сложности, чтобы соответствовать, - она не успела или не смогла или не сочла нужным. Вместо того, чтобы усложниться - форсированно набирать людей, понимающих, что и как надо быстро поменять, и передать им власть, - управляющая структура решила упростить то, чем она управляет - частично разрушить разросшиеся производительные силы - часть общества поубивать (война) или оглупить (алкоголь, наркотики, массовые зрелища, пропаганда вредоносных идей); часть общества лишить свободного времени - занять людей непроизводительным или низкопроизводительным трудом, остановив заводы и заставив работников заниматься ручным трудом в торговле и сельском хозяйстве.
Простите, ☺️ хф «гараж» 1979 год. Во Вселенной все предопределено, просто мы никогда не знаем всех вводных🤣. А вообще предлагаю этой молодежи которая обвиняет, взять все в свои руки и обратно собрать. Благо юридически после развала осталось ну ооочень много запятых.
Ну и уж совсем начистоту, у Путина тоже была эта иллюзия вхождения в Запад. И предложения про единую Европу от Мадрида до Владивостока. И экономика строилась под интеграцию. Другое дело вдруг выяснилось партнёрство Западом для нас не предусматривалось. И усилия Путина по установлению справедливых долей в совместных предприятиях и концессиях присели только что он стал в медиа Запада "диктатором". После 08.08.08 я думал следующими будут Приднестровье и Казахстан, но оказалось ставки ещё выше.
Это была не иллюзия, а обманка.
Горбачев лег под США .. Идея Европы от Лиссабона до Владивостока - это была идея совместно с Германией выскочить из под влияния США и не более и не менее .. Но не получилось , специально обученная Меркель похоронила эту идею , они решили , что им лучше присвоить Украину , Молдавию , Грузию в ЕС .. А так все хорошо начиналось , кризис 1998 ради кидалова амеров устроили , вместе много хорошего с немцами сделали .Но амеры разобрались и спустили Меркель с цепи.
Этот вариант, кстати, для американцев хуже.
Конечно хуже, Не зря же США за СССР были потом уступили европейцам и пошли на развал СССР . Нахрен американцам все эти молдовы и прибалтики нужны были . ? Ясно дело разрушение того что создавалось сотни лет нарушило все балансы . И запустило механизм конфликтов , у а России ядерка то осталась .. Вот и прилетело СВО . Ни с каким Ираном бы Союз Суверенных бы не связался , И в Сирии не насрал бы в 2015 .. наложили эстонцы вето и на Иран , а молдоване на Сирию .. В союзе то суверенных . Меняли были Горбачевы друг . И хрен бы кто из этих Горбачевых США Орешник показал .. Не зачем было им европейцам уступать разные у них интересы у США и европейцев ..
Ренегаты эти были в каждом почти домохозяйстве: жаждали джинсов, сто сортов колбасы и свободы секса.
"Кто в нем летчик-пилот,
Кто в нем давит на педали
Кто вертит его руль,
Кто дымит его трубой
На пилотах чадра,
Мы узнаем их едва ли
Но если честно сказать -
Те пилоты - мы с тобой"
© БГ
СССР грохнули идеологи сделавшие свою власть неприкасаемой и по факту неподсудной.
Сначала выхолостили идею советов народных депутатов (без партийных как это видел Сталин), затем огородились от наблюдения КГБ, далее занавес придушили экспертное сообщество - тех самых профи которых просто надо было спросить как вылезать из той ситуации в которую страну загнали идеологи, а под занавес подарили Китай умирающему противнику и просрали наше будущее. Суслов это вообще абзац, и его роль в развале Союза до сих пор как то стыдливо обходят стороной.
Те кто их расшатывали - далеко не ангелы, и явно переоценили свои возможности. Но я хотя бы могу понять, что они боролись за будущее - свое или наше, это уже вопрос. Андропов и Примаков со товарищами готовили Чубайса и прочих младореформаторов сильно заранее. И если товарищи сверху это проспали - то ясно как они проспали Союз, да и справедливо выходит проспали. Не прошли отбор на лучших.
Список этих людей будет с принадлежностью к КПСС или как всегда у леваков все покрыто тайной?
Узнаю
брата Колюпрофиль демшизы.А кто же был колонией у СССР? Литва, Латвия и Эстония с Грузией и Арменией?
Ну да. Это были колонии Империи. Начиная с Российской империи.
Даже из вики как-то следует, что это не совсем классическая империя
>>для империи характерно различие прав и принципов управления для различных входящих в её состав территорий
Обычно в колониях живут гораздо хуже чем в метрополии, но в РИ было совсем наоборот.
СССР не похоронен.( Пепел жжет наши сердца). Владимир Ильич где лежал, там и лежит.
Нет и нет . Ельцин ехал в Беловежскую с согласия Горбачева подписывать Союз Суверенных . Кравчук отказался , СНГ родилось на коленке вместо Союза Суверенных . Назарбаев ещё к ним ехал , но Горбачев посадил его самолет . А распустил СССР , съезд советов под создание Союза Суверенных .. Вообще конечно идиотизм не создав ничего нового распустить старое и не прописать , что будет если оно не создастся по каким либо причинам .. По факту обычный совковый идиотизм массовый наступил у депутатов. Съезда ..
СССР никто никогда не распускал.
Юридически союз жив, как ни странно. Подлинника Беловежского соглашения найти не могут)) Посонам на слово поверили?
В Беловежском соглашении не было, да и не могло быть, никаких решений относительно СССР. Это было просто не в компетенции участников. И если бы даже и было, никакой юридической силы бы не имело.
Как говорят те, кто сидит на корточках, и чО?
Ну, предъявите некему суду, который опирается на исполнительные механизмы, признанные всеми участниками, иск о ничтожности распада СССР. Дальше? Вернуть все на момент до
начала сделкираспада СССР? Какими силами предполагаете выполнить?А России это "вернуть" - оно надо?
Украину - да. Молдавию и Прибалтику - да. А остальных? Надо? - Не уверен.
А к чему тогда весь разговор? Заиграно, как говорят в футболе.
И да, монтер Мечников говорил, что согласие есть продукт при непротивлении сторон. Молдавия-то с Прибалтикой и Украиной согласны вернуть все взад?
А это принципиально?
Как сказать... Если для высоких умов вооруженный конфликт с НАТО, или такая мелочь, как идущая уже без малого 3 года СВО - непринципиальный пустяк, то оно, конечно...
Никакого "вооружённого конфликта с НАТО" не будет. Обосрутся.
Или не обосрутся. Это же диалектика. Ваше личное мнение, всего лишь.
Моё мнение , что обосрутся , но не сразу . То есть короткий конфликт возможен и в горячей фазе .
Ценность украины и прибалтики различна . Если они не стали воевать за украину то не за какую прибалтику воевать не будут . Во всяком случае пока не предвидится желания НАТО воевать за украину .. Отдельный вопрос а какой нам смысл воевать за Прибалтику ? Если 25 лет назад смысл был , то сейчас какой смысл ? По факту нам нужен сухопутный доступ в Калининград . Это не сложно решить и не воюя с Литвой .Что на ещё надо в прибалтике ? Может я что то упускаю , но мне кажется что ничего . Вильнюс передавался в свое время под гарантии размещения военных баз в Литве .. Эти ослы в Литве , сами не приняли новую Конституцию , а восстановили до советскую , когда без Вильнюса были .. Поэтому юридически не сложно оформить коридор в Калининград ..
Порты, буферная зона, радары, ПВО, русские люди, снабжение Калининграда.
С кем буферная зона в Прибалтике ?? Русских людей там не осталось . Какое ПВО ? от кого ? Если не Трамп сольет НАТО , то следующий после него . Вы видимо не очень понимаете , что сейчас происходит . И что будет через 5 лет . Европа разделится на несколько частей . Они и сейчас уже ничего не могут , только поговорить . Когда они разделятся тем более . Всё что им надо обещать , что Границы только Польши будут обсуждаться , да и то потому что она не довольна результатами второй мировой , требует там что то , то от России то от Германии ..Поэтому надо честно в троем сесть Немцам , России и Польше и обсудить итоги . Если бы не поляки , то просто гарантировать их границы .. И не будет никаких радаров , ПВО и тд .. Всем гарантировать а с поляками обсуждать ..
Если уж Вы так это всё очень понимаете, не могли бы уточнить, что же это будут за части?
Север -Юг. Словакия , Венгрия , Австрия , Италия . Германия , Нидерланды , Бельгия , Франция .. У них давным давно Евро имеет разную стоимость , и ситуация не исправляется . Все страны котируют свои валюты , а расчеты в евро . У вас не получится прямая котировка . Если вы из котировки лиры к евро попробуете получить котировку евро к франку , то у вас не получится единица . Поэтому у них серьезные ограничения ЕЦБ на движение облигаций в Евро . Расхождения заливаются Германией . Что то похожее было в СССР когда успехи Узбекистана обеспечивались экономикой РСФСР , потом когда в экономике РСФСР наступили трудности СССР и кончился . При этом все из других республик и рассказывают , как и в этой статье , всё так было было хорошо в СССР и тут он кончился -- враги прекратили.. У них то правда в республиках хорошо было , только деньги у них на полочке , которые туда РСФСР складывало закончились .. Что то похожее нас ожидает в ЕС , по мере окончания немецких денег на полочке .. Но в отличии от СССР они считать умеют , поэтому расходится будут не каждый на себя - а на зоны примерно равно развитых экономик . По идее и Франция должна бы отвалится в Южную зону , но Германия не даст у них по факту единая экономика на двоих , и сбалансированная , пока во всяком случае , Превышение немецкого экспорта во Францию перекрываются и балансируются перетоками капитала из Франции в Германию .. Там баланс. Вы думаете Орбан и Фицо русофилы ? Нет , от слова совсем . Они лишь хотят сохранить себе приемлемые цены на энергию , что бы не обвалится когда дотации ЕС и прямые и косвенные (их то же море) кончаться . В Германии есть политическая надстройка , которая готова как КПСС , жертвовать РСФСР во имя узбекистана и украины . Но система помягче будет , чем в СССР было . Поэтому немцы начнут трансформацию по мере ухудшения ситуации достаточно быстро . Будет север юг.
Ну, пока что небольшие трещинки в евроколхозе, не более. Вон, Орбана уже укрощают снятием субсидий. Как вы думаете, на следующих выборах, при обнищании рядового венгра, много ему светит радостных перспектив?
Скорее уж, более развитая "Старая Европа" попытается отцепить восток и юг. Да и то, вряд ли. Мозги слишком промыты европейской солидарностью и единством, да и зарплата брюссельских евробюрократов сама себя не заработает.
Возможно, какое-то движение будет в контурах старой Австро-Венгрии. Всяких голодранцев, типа Македонии, Болгарии, прибалтов будут держать на тоненьком ручейке, пока те сами не усохнут.
Польша, как всегда, имеет особое мнение. Туристические Испания с Португалией тоже, сами в себе.
Но вряд ли все это на уровне формального распада евросоюза.
Пока у Германии есть средства они пытаются давить , в том числе на Орбана .. Но средства то должны уменьшатся и процесс ускоряться по мере уменьшения средств.
У Узбекистана и сейчас в целом всё неплохо. При чём он тут вообще?
Италия - это север или юг? А Австрия? А Чехия? А Франция?
Какую именно?
Я же написал причем в основные получатели средств из РСФСР в 70-е -80-е Украина , Узбекистан . Про Францию вроде вам писал . Австрия Юг Италия юг , Чехия вместе с Германией .
Россия всегда помогает тем, кто от неё зависит. Это нормально. А у Европы судьба, боюсь, значительно более грустная.
А их точно нужно спрашивать?
Ну ну ..
Это ничего не меняет по прошествии 33 лет .. Это что из серии я на 33 году паспорт потерял поэтому не рождался ..
Страницы