Ватикан готов пойти на фрагментацию Германии

Аватар пользователя Stremidlowski

Интересные вещи пишет сегодня "Независимая газета".

В преддверии голосования в Бундестаге по вотуму доверия канцлеру Олафу Шольцу, которое должно состояться 11 декабря, резко обострились отношения между лидерами консервативного блока, состоящего из Христианско-демократического союза (ХДС) и действующего в Баварии Христианско-социального союза (ХСС). Выход Маркуса Зёдера из коалиции с ХДС ставит крест на канцлерских амбициях Фридриха Мерца.

Все дело в спорах между Зёдером, лидером ХСС и премьер-министром Баварии, и главой ХДС Мерцем. Набирая, если судить по опросам, 32% голосов избирателей, блок ХДС/ХСС нуждается в партнере, чтобы сформировать правительственную коалицию. С учетом того, что консерваторы отвергают какое бы то ни было сотрудничество с занимающими второе место правыми популистами из «Альтернативы для Германии», выбор практически сводится к двум партиям – Социал-демократической (СДПГ) и «Зеленым».

Однако ставка канцлера Шольца на «миротворчество» в российско-украинском конфликте и его категорический отказ от поставок Киеву немецких крылатых ракет Taurus идет вразрез с позицией Мерца, который на днях вернулся из Киева, где как раз и пообещал эти ракеты президенту Украины Владимиру Зеленскому. Это делает Мерца заложником «Зеленых», которые следуют во внешней политике жестким антироссийским курсом и намерены наращивать военную поддержку Киева.

Зёдер же пока активно по внешней политике не высказывается, но опасается взглядов «Зеленых» и их кандидата в канцлеры – действующего министра экономики и климата Роберта Хабека в отношении народного хозяйства Германии. Не случайно он называет именно Хабека «лицом нынешнего немецкого кризиса». В то же время Мерц уже публично высказывался о возможности назначения Хабека министром экономики в своем будущем правительстве. Как указывает журнал Focus, дело дошло до того, что Зёдер заявил о своем вето на будущую коалицию с «Зелеными».

Второй проблемой Зёдера и «Зеленых» стали сирийские беженцы. После падения режима Башара Асада ХСС требует высылки в Сирию всех беженцев из этой страны, которых в Германии насчитывается порядка 1 млн человек. «Зеленые» выступают категорически против этого шага и предлагают отправлять их в Сирию на добровольной, а не на принудительной основе. К тому же добровольно покидающие Германию сирийцы должны получать подъемные в размере не менее 1 тыс. евро. Но таких денег в бюджете страны нет.

А вот это уже Ватикан наносит ответный удар - ХСС его послевоенный проект. И к вопросу, сколько дивизий у Святого престола. Столько, что может позволить себе вмешаться в немецкую политику и не дать прийти к власти людям, настроенным бросить Европу в топку войны против России. Впрочем, главная цель тут другая - рождение новой Австро-Венгрии. Если за счёт фрагментации Германии - быть по сему.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя Иван Петровский

ФРГ не признала референдум о независимости и освобождение Крыма от украинской оккупации.

Пора признать, что ГДР была аннексирована и аннексирована вопреки воле народа. 

Аватар пользователя Stremidlowski
Stremidlowski(6 месяцев 2 недели)

Так и есть

Аватар пользователя НИГ
НИГ(9 лет 4 месяца)

Этим ребятам нужно предложить провести референдум по ГДР). Ведь они по Крыму так говорят.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 7 месяцев)

Кстати, да. Они же вроде никаких плебисцитов не проводили, в ФРГ просто вот так взяли, и аннексировали ГДР.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 6 месяцев)

ГДР была аннексирована и аннексирована вопреки воле народа

Того самого народа, который толпами бежал в ФРГ и с восторгом ломал берлинскую стену?

Не надо преувеличивать "волю народа". Это потом до осси дошло, во что они вляпались. А поначалу-то ломанулись на Запад как стадо голодных коров к кормушке с сеном.

Ну и Анжела наша, Меркель, тоже как бы комсомольской активисткой была, и не одна она такая...

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 11 месяцев)

Того самого народа, который толпами бежал в ФРГ и с восторгом ломал берлинскую стену?

Справедливости ради, стену ломали пьяные немцы с западной стороны, с восточной просто так подойти к стене нельзя было.

Не надо преувеличивать "волю народа". Это потом до осси дошло, во что они вляпались. А поначалу-то ломанулись на Запад как стадо голодных коров к кормушке с сеном.

Первые и единственные выборы в ГДР на альтернативной основе привели к убедительной победе тех, кто призывал слить эту самую ГДР. С другой стороны, на момент выборов официальной валютой ГДР была западногерманская марка, то есть нужные политические силы получили безлимитное финансирование, так что ГДРовские элиты, протащившие введение западной марки, приложили к тому, что произошло, самое деятельное участие.

Ну и Анжела наша, Меркель, тоже как бы комсомольской активисткой была, и не одна она такая...

Меркель -- дочь священника, поэтому ГДР она ненавидела всеми фибрами.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 6 месяцев)

Меркель -- дочь священника

Что не мешало ей быть активисткой-комсомолкой. Впрочем, она не одна такая, достаточно вспомнить Далю Грибаускайте и Фариониху.

Аватар пользователя Ernst
Ernst(9 лет 11 месяцев)

Что не мешало ей быть активисткой-комсомолкой.

Что, в свою очередь, не мешало ей ненавидеть ГДР.

Аватар пользователя valeryma
valeryma(10 лет 6 месяцев)

Впрочем, наши родные комсомольцы тоже любили себя и не любили Советский Союз. Место такое, что ли.

Аватар пользователя НИГ
НИГ(9 лет 4 месяца)

В веселое время живем. Через три года мир не узнаем.Шахматисты бы сказали - скоро начнется быстрый размер фигурами.

Аватар пользователя струт
струт(7 лет 1 месяц)

Доской по башке!

Аватар пользователя timbuilding
timbuilding(3 года 11 месяцев)

Не доской - лошадью!

Аватар пользователя струт
струт(7 лет 1 месяц)

Это сначала лошадью ходи, потом доской из ореха!

Аватар пользователя Россинка
Россинка(2 года 2 недели)

не по башке, а в глаз - для улучшения зрения

Аватар пользователя Фронткор97
Фронткор97(3 года 1 месяц)

Да если бы размен фигурами. Скорее начнётся мордобитие шахматными досками. Нынче "гроссмейстеров"  развелось - как собак нерезаных. 

Аватар пользователя Афотин
Афотин(5 лет 8 месяцев)

По историческим меркам Германия стала единым государством совсем недавно. Быть раздробленными на удельные княжества для немцев - естественное состояние.

Аватар пользователя Stremidlowski
Stremidlowski(6 месяцев 2 недели)

Именно так

Аватар пользователя Skygoo
Skygoo(10 лет 7 месяцев)

Да, так. Кроме Прусской империи.

Однако Сталин молодец, он просто ликвидировал Пруссию, город королей Кёнигсберг теперь наш, а новый Бисмарк больше никогда не родится.

А без Пруссии сегодняшняя  Германия это Франкенштейн, который не имеет общей связующей идеи. В едином состоянии её удерживает только англосаксонская оккупация. Когда Трамп выведет из Германии войска, её ждет распад и приведение к своему естественному состоянию - к кучке княжеств, курфюрств и пфальцгерцогств.

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 11 месяцев)

А без Пруссии сегодняшняя  Германия это Франкенштейн, который не имеет общей связующей идеи.

Ерундой не болтайте - оно и с Пруссией не имеет такой идеи. Германия (Германская империя, а не Прусская) это изначально франкенштейн, будь он собран хоть под Берлином (как вышло), хоть под Веной (Дойчебунд), хоть под Франкфуртом (Рейнский союз).

Аватар пользователя Фронткор97
Фронткор97(3 года 1 месяц)

Справедливости ради стоило бы вспомнить, что II Рейх часто именовали Великопруссией, да и сам Дойч-Франкенштейн оказался изрядным живчиком. Тот же Уэллс, объясняя, с какой мощной силой пришлось иметь дело Англии и Антанте в целом, нарисовал читателям картину империи, на всех парах и со знанием дела летевшей к мировому господству. Впрочем, нельзя забывать и о другом. Бисмарк, понаблюдав за деятельностью пылкого Вилли №2, под конец жизни впал в глубокий пессимизм и сказал, что через 20 лет после его, Бисмарка, смерти, кайзеррейху наступит капут. Так ведь и случилось: 1898-1918 - ровно два десятка лет.    

Аватар пользователя Vinnie J
Vinnie J(4 года 11 месяцев)

II Рейх часто именовали Великопруссией

Ну так если в итоге в 1870м победил Берлин, то как ему ещё называться? С другой стороны то образование, просуществовало лишь до 1918го, т.е. 48 лет. То что было собрано впоследствии было собрано руками Баварии, Гессена и, как ни странно, Вены, т.е. по сути своей было антиПруссией (хотя и старых бранденбургских и саксонских акционеров, вроде тех же Аскания, там тоже было достаточно), т.е. новым государством.

После 1945го, этого Франкенштейна технично распилили между собой: Британия - земли королевства Ганновер, США - взяли под охрану Гессен и Баварию и СССРу досталась Пруссия, т.е. по сути дела разобрали франкенштейна на логичные независимые куски, т.е. это государство просуществовало всего навсего 27 лет.

PS А ещё там есть Ганза, со своими интересами, и даже говорят один из бывших бургомистров сейчас что-то в своё оправдание сказать может ))

Аватар пользователя Фронткор97
Фронткор97(3 года 1 месяц)

Спасибо, интересно! Ответ у меня вышел объёмистый, так что если интересно - милости прошу в блог. Скоро выложу. 

Аватар пользователя Harsky
Harsky(13 лет 6 дней)

Когда Трамп вы­ве­дет из Гер­ма­нии вой­ска, её ждет рас­пад и при­ве­де­ние к сво­е­му есте­ствен­но­му со­сто­я­нию - к кучке кня­жеств, кур­фюрств и пфальц­гер­цогств.

Мы совершенно к этому не готовы - мало того что у нас нет Императора, так еще и у лиц, его замещающих, нет столько детей, чтобы всех деток немецко-фашистских на себе переженить. Поэтому, распад отменяется!

Аватар пользователя Фронткор97
Фронткор97(3 года 1 месяц)

Восхитительный вариант! Значит, костлявые руки давно почивших Габсбургов схватят пруссаков за горло и утащат в могилу. Ай да реванш, вот вам и битва при Садовой smile3.gif. Недаром говорят - хорошо смеётся тот, кто смеётся последним

Аватар пользователя vasilev
vasilev(13 лет 3 месяца)

Все ж прав был Бисмарк создавший Германию ..не воюйте с Русскими ..как только этот завет был нарушен .так и покатилась гермашка ..похоже опять на княжества ! А ведь так гоняла всю Европу ссаными тряпками !

Аватар пользователя струт
струт(7 лет 1 месяц)

Ещё Ленин завещал не доверять цитатам из интернета;)

Аватар пользователя Дмитрий0472
Дмитрий0472(11 лет 4 месяца)

А упомянутый в заголовке Ватикан какую имеет связь к выборной кампании в ФРГ? Согласно Вики ...По состоянию на 31 декабря 2021 года большинство населения Германии — христиане (49,7 % населения), при этом католики составляют 26 %, лютеране — 23,7 %, православные — 1,9 %, остальные христиане — 1,1 %... Так что Ватикан в этой статье не может применяться как символ раздробления Германии. Десять лет назад в школьном классе внучки знакомых немцев, уехавших в Германию ещё в конце 80-х, лютеран была треть, католиков ещё одна треть, а остальные - мусульмане! Так что Ватикан к блоковости Бундестага имеет весьма отдалённое отношение. И в ХДС, и в ХСС членами могут быть как католики, так и лютеране, которые с Римом в настоящее время не имеют никакой связи.

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 7 месяцев)

"В 2022 году около 50,7% населения Германии составляли христиане", при этом "доля мусульман составляет от 3,6% до 6,7% населения", а остальное их население "не принадлежит ни к какой церкви, и многие из них атеисты, агностики или просто неверующие". Какой из этого следует вывод?

Аватар пользователя Stremidlowski
Stremidlowski(6 месяцев 2 недели)

ХСС - политический проект Ватикана, как я и написал. С Баварией был подписан отдельный конкордат в 1924 году, который действует до сих пор.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Хайповый заголовок, не подтверждаемый ссылками  

Ватикан готов пойти на фрагментацию Германии

Интересные вещи пишет сегодня "Независимая газета".

В каком месте НГ пишет про Ватикан?  И что именно. Ссылку в студию. 

Зашел на их сайт, поиск по слову Ватикан ничего похожего пока не дал.

Поиск

Аватар пользователя Stremidlowski
Stremidlowski(6 месяцев 2 недели)

При чем тут НГ? О Ватикане пишу я.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

ОК. Тогда пруф к тому что "Ватикан готов пойти на фрагментацию Германии".

Или Папа Римский Вам лично на ухо сказал?

Пока вижу только  "ХСС его послевоенный проект". Откуда взят тезис, что ХСС за фрагментацию Германии? Если по ходу статьи разговор только о фрагментации правящей коалиции.

В Ахтунг?

Аватар пользователя Stremidlowski
Stremidlowski(6 месяцев 2 недели)

А вы всю информацию исключительно в интернете получаете? ) Да, мне на ухо сказал. Пять пап Римских сразу.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Точно в Ахтунг.

Аватар пользователя Stremidlowski
Stremidlowski(6 месяцев 2 недели)

Только не бросай меня в терновый куст! )))

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Обычно информация, полученная не из Интернета, не предназначена для обсуждения в Интернете ;).

Но бывают разные случаи...

Аватар пользователя Stremidlowski
Stremidlowski(6 месяцев 2 недели)

Дело в том, что прежде чем попасть в интернет, эту информацию туда должен кто-то внести. Особенно если это касается выводов по той или иной ситуации.

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Был недавно на одном мероприятии. МедиаБитва называется.

Студенческие команды соревновались. В том числе в распознавании и опровержении фейков. Они бывают как негативными, так и позитивные. Для опровержения фейка, в большинстве случаев, студенты генерировали новый фейк.

Чем занимаются профессионалы, здесь лучше промолчать.

Аватар пользователя Stremidlowski
Stremidlowski(6 месяцев 2 недели)

Профессионалы делают многое. Но если бы я занимался фейками, то, наверное, не был бы единственным российским журналистом-ватиканистом, который брал интервью у трех апостольских нунциев в России и госсекретаря Святого престола кардинала Пьетро Паролина. И китайская редакция государственного Радио Sputnik не интересовалась бы моим мнением о китайско-ватиканских отношениях )

Аватар пользователя Александр Мичуринский

Приятно пообщаться с профессионалом.

Аватар пользователя Stremidlowski
Stremidlowski(6 месяцев 2 недели)

Да не вопрос ))

Аватар пользователя Фронткор97
Фронткор97(3 года 1 месяц)

Кстати, пользуясь случаем, хотел бы попросить Вас о следующем. Как бы Вы могли охарактеризовать точку зрения, с которой в Ватикане смотрят на происходящее в мире? Это чисто библейский подход - sub specie aeternitatis, или там есть и кое-что, скажем так, мирское? 

Аватар пользователя Stremidlowski
Stremidlowski(6 месяцев 2 недели)

Безусловно, Ватикан привержен своей миссии быть глобальной Церковью и первой среди них. И некоторые нунций, и главы дикастерий при всей работе также не забывают, что они священники, которые служат мессу. Но и мирских интриг там хватает, зачастую куда более изощренные, чем в светской политике. И неприязнь древняя никуда не делась, как не любили друг друга итальянскиеи английские католики, так и не любят. 

Аватар пользователя Фронткор97
Фронткор97(3 года 1 месяц)

Спасибо

Аватар пользователя zebraptor
zebraptor(11 лет 7 месяцев)

.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя Gardenia
Gardenia(3 года 1 неделя)

Ставлю на Зедера и Шольца, если его не собьют 16.12

Аватар пользователя Greenchy
Greenchy(7 месяцев 4 недели)

Зёдер сам призывал ракеты украм передать. Так что не надо из ХСС голубей мира лепить, у нас все ходы записаны.

Аватар пользователя Stremidlowski
Stremidlowski(6 месяцев 2 недели)

"Так что не надо из ХСС голубей мира лепить, у нас все ходы записаны".

Ну, это к НГ ) Хотя не исключал бы, что это заявка Зёдера на пересмотр решения выдвинуть Мерца кандидатом от ХДС/ХСС в канцлеры.  Если Зёдер планирует сам выдвигаться от коалиции, он будет говорить такие вещи.

Аватар пользователя Cat-Advocate
Cat-Advocate(11 лет 3 месяца)

а Конституция ГДР отменена каким-нибудь актом ФРГ? если нет, то восточные немцы вполне могут де-юре вернуться к границам ГДР...некоторое время погодя, когда пиндосы посыпятся.

Страницы