Указ императора Петра I подменили в Российском военно-историческом архиве

Аватар пользователя turan01

 7 декабря 2024, 16:50

В Российском государственном военно-историческом архиве (РГВИА) обнаружили подделку документа — «Указа императора Петра I от 11.11.1723 г.». Об этом 7 декабря сообщил источник «Известий».

По его словам, заместитель директора РГВИА обратилась в правоохранительные органы, указав, что на сайте аукционного дома International Autograph Auctions Europe S.L. в Испании на торги выставлен ценный документ. Его попросили проверить на предмет принадлежности к составу фондов архива.

Полиция обнаружила документ, идентичный представленному на аукционе, но при более тщательном осмотре выяснилось, что находящийся на хранении в российском архиве документ — подделка.

В настоящий момент по факту кражи подлинника ведется расследование.

Ранее, 31 октября, во Франции на аукционе продали пропавший из архивов России указ Петра II более чем за €3 тыс.

До этого, 25 октября, собеседник «Известий» сообщил, что заместитель директора Российского военно-исторического архива Василиса Денисова заметила, что документ об «Указе императора Петра II в Военную коллегию об отстранении Фаменцына от должности коменданта Санкт-Петербурга и назначении на его место князя Г.А. Урусова. 9 сентября 1727 г.», оказался муляжом.

=======================================

Прим. ТС. Что же, вовсе не секрет, что исторические документы, имеющие определённую материальную ценность, вполне себе подделываются.  Об этом довольно подробно говорилось в ранее выложенной статье  "turan01 • Фабрика исторических фальшивок • 15:44 - 16/Сен/21", вот  два фрагмента из  обсуждений в первоисточниках: 

=======================================

lucas_v_leyden  Date:    16.09.2021 18:05
Сейчас на аукционах продается довольно много исторических документов, возможно, восходящих к этому же источнику. Сделаны они обычно довольно тщательно, регулярно — с использованием подлинных бланков. Например:

Аукцион Bidspirit | Письмо-отчет товарищу Сталину о задержании

Письмо-отчет товарищу Сталину о задержании агентов германской военной разведки. С автографом Л.Берия и резолюцией И.СталинаДат. 25 июня 1942г. 1 л. С грифом «Совершенно секретно», экз. №1.

«В марте-апреле 1942 года органами НКВД задержано 76 агентов германской военной разведки, переброшенных на самолетах в составе разведывательно-диверсионных групп и в одиночку для шпионской и диверсионной работы в гг. Вологда, Ярославль, Иваново, Александров /Ивановской области/, Пенза, Молотов, Тамбов, Куйбышев, Сталинград, Казань, Горький и в войсковых тылах Западного фронта.

У задержанных изъяты 21 портативная приемо-передаточная радиостанция, через которые они должны были шифром передавать собранные сведения и сообщать результаты диверсионных действий.

Все эти германский агенты являются бывшими военнослужащими Красной Армии, находившимися в плену у немцев, где они были завербованы и обучены в разведывательных школах, из их числа 25 человек бывших средних командиров Красной Армии, 19 младших командиров и 32 рядовых бойца.

Часть переброшенных агентов /23/ человека добровольно явились в органы НКВД с повинной.

Народный комиссар внутренних дел Л. Берия [подпись]».

Поверх машинописи синим карандашом: «Согласен с тем, чтобы П.Т.Бодин и Панфилов предварительно посылали вам. И.Сталин».

Письмо имело продолжение с таким текстом (очевидно, резолюция Сталина касается именно этого окончания):

 "В целях ограничения активности германских разведывательных органов в указанных выше городах и создания видимости работы переброшенных шпионских групп и одиночек по заданиям германской разведки по 12 захваченным радиостанциям противника нам удалось установить радиосвязь с немецкими разведывательными органами в городах Варшава (центр германской военной разведки), Псков, Дно, Смоленск, Минск, Харьков, Полтава.

НКВД СССР считает, что захваченные немецкие радиостанции можно использовать в интересах Главного Командования Красной Армии для дезинформации противника в отношении дислокации и перегруппировок частей Красной Армии.

Поэтому, если данное мероприятие будет признано Вами целесообразным, считаем необходимым поручить начальнику Оперативного управления Генерального штаба Красной Армии т. Бодину и начальнику Главного разведывательного управления т. Панфилову выработать порядок подготовки материалов по дезинформации противника и передачи их в НКВД СССР для реализации через захваченные немецкие радиостанции.

Передача дезинформации противнику через захваченные рации будет обеспечиваться надежным контролем.

Прошу Ваших указаний".

------------------------------------------

labas     16.09.2021 19:58
Спасибо, действительно интересно.
Попробую поискать еще.

lucas_v_leydenи    16.09.2021 20:13
Мне кажется, что это не тот же цех, который сотнями пишет автографы Пастернака, Чехова, Ахматовой и др. Этих выдает пристрастие к официальным документам — вот большинство автографов Сталина, Берии, Дзержинского за последние годы сделаны в очень узнаваемой манере.

-------------------------------------------

(Facebook*)

Serge Wassylenko   Igor Petrov   

Вы правы в своем предположении - заказчики и изготовители почти наверняка разные люди. Но никто не тратил на это "месяцы и годы".  🙂 К сведению - в больших музеях очень часто выставляются не подлинники документов, а копии из соображений сохранности (выцветание и т.п.). Соответственно есть специалисты по изготовлению таких копий со своими запасами и снаряжением (старая бумага, печати, штампы и прочее). Нужен образец и задание что из него сделать. И сделают что хотите. 🙂

Igor Petrov Serge Wassylenko

Это интересная версия, спасибо. Но с одной стороны, как раз люди, которые с документами постоянно работают, могли бы сделать более профессионально, без избыточных штампов. А с другой тут чувствуется увлеченность изготовителя, вот, например, я с трудом представляю техзадание с такой детализацией.

  * 21 марта 2022 года по требованию Генпрокуратуры РФ Facebook и Instagram были признаны судом экстремистскими. 25 ноября 2022 года компания Meta была официально внесена Минюстом России в реестр экстремистских организаций.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Аватар пользователя Пончик
Пончик(9 лет 5 месяцев)

Мабуть, торгует и покупает доярка  Манька, жена тракториста Васьки Иванова.  (Сарказм). Меня, как обычного среднестатистического обывателя, вгоняет в ступор  ловкость отнимания денег у нуворишей, под соусом : владение козеткой, на которй чистил сапоги денщик горшковыносителя  аристократа приближает нувориша к аристократии.

Аватар пользователя kolos
kolos(6 лет 4 месяца)

Картины, монеты, ист. документы, скульптуры, исторические артефакты - надежнейшее средство сохранения и преумножения капиталов. В отличие от реального производства и прочего. С годами только дорожает. Не держи нуворишей (на самом деле, просто богатых буратин) за лохов.

ТС

Тыц        Само загорелось?

Тыц       Утраты чудовищны.

 

Аватар пользователя Пончик
Пончик(9 лет 5 месяцев)

Да понимаю я.   Но иногда, в новостях , проскакивают такие запредельные суммы за, казалось бы, абсолютно ненужные вещи , может, только для "понтов" ,  что думается о мании или обычном отмывании или легализации доходов.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 5 месяцев)

Ну, если не гнаться за миллионами фальшивок в наших архивах по уразумению покойного Илюхина, ныне здравствующих Петрушки Балаева и Ярика Бушмицкого, то жизнь становится прекрасна и безумно хороша ... вот как Феде Чистякову (под катом во избежание!):

Картинка комментария

Аватар пользователя Пончик
Пончик(9 лет 5 месяцев)

Сразу фильм вспомнила. И песню оттуда.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 5 месяцев)

Интересно, какой фильм? С Джонни Д.?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 5 месяцев)

Аватар пользователя Пончик
Пончик(9 лет 5 месяцев)

С Охлобыстиным. 81/2 долларов. Треш, угар, бабл -гам и прочее.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 5 месяцев)

Увы, не смотрел. Но надо бы, наверное. :)

Аватар пользователя Пончик
Пончик(9 лет 5 месяцев)

Нуууу,  вполне себе продукт бандитских 90-х.

Аватар пользователя eprst
eprst(13 лет 1 неделя)

Фото 1917 года. Результат разгрома полицейского архива в Петрограде (Екатерининский канал, 103) в дни Февральской революции.

Ну а другие архивы избежали подобной участи и до сих пор в них подлинные документы. Зубдаю!

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 5 месяцев)

Доброветровцы Шурика Яковлева форева!  smile171.gif

Аватар пользователя Вездесующий
Вездесующий(11 месяцев 1 неделя)

Не может быть!

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 5 месяцев)

Могит!!!

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 7 месяцев)

Оригинал выглядел так:

Буквально, пол-часа назад, находил оригинал, сейчас он исчез из поиска...smile6.gif

Суть в том, что Петр1 издал указ для иноземцев по разработке недр Воронежской губернии за десятину в казну.

Куда пропал в инете? Тоже украли???smile3.gif

Из истории браузера тоже исчезsmile14.gif

"Матрица" какая то...

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(6 месяцев 2 недели)

Да самая первая информация про Указ прошла про недра Воронежские, но потом "кто-то важный" откатил событие на другую бумагу. Возможно там у аукционистов этих раритетов - полный ящик. Но сигнал о том что "Русского царя продают" уже второй по счету, ждем еще удивительных "открытий" времен Питерской столицы.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 7 месяцев)

от­ка­тил со­бы­тие на дру­гую бу­ма­гу.

Я нашел этот документ через три часа, до этого пытался через историю браузера- не получалось(исчез мой поиск и закладки). Думал уже, что крыша поехала, но нашел, отпустило)))smile1.gif

https://docs.historyrussia.org/ru/nodes/316924-o-priiskanii-na-donu-i-v-voronezhskoy-gubernii-kamennogo-ugolya-i-rud-imennyy-ukaz-7-dekabrya-1722-g#mode/inspect/page/1/zoom/4

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 5 месяцев)

О приискании на Дону и в Воронежской губернии каменного уголья и руд (Именный указ 7 декабря 1722 г.) // П.С.З., т. VI. стр. 796.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 7 месяцев)

Что думаете про такие "катаклизмы" поиска?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 5 месяцев)

Не вижу "катаклизмов". 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 7 месяцев)

После прочтения новости на майле нашел оригинал, сделал закладку, хотел статью написать, опередили, пишу коммент, хочу сделать ссылку на документ(закладка)...

Её нет в поиске(истории поиска), закладках(ссылках)... Через несколько часов, решил еще раз в поиск зайти(чисто для своего спокойствия), нашел.

но потом
"кто-то важный" откатил событие на другую
бумагу

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 5 месяцев)

Тогда зачем указ 1722 года показывать вместо 1723?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 7 месяцев)

 вме­сто 1723?

Опа.. Дайте ссылку на 1723.

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 5 месяцев)

Что "опа"?   За 11.11.1723 вчера не нашёл. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 7 месяцев)

Копировал текс, добавлял-архив...

Ссылку дай на оригинал!

1722- фейк?

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 7 месяцев)

Ссыл­ку дай на ори­ги­нал!

Сможете найти???

Вы же статью написали про этот документ.smile1.gif

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 5 месяцев)

Ссылка на оригинал заметки в "Известиях"  дана. В ней источник не назван. 

1722- фейк?

Ничего не утверждал о фейковости  указа 1722 - откуда сие взялось? Вообще ничего не говорил, только указал год.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 7 месяцев)

Вы же сделали заметку-статью...

Оригинал указа в поиске не найти... Или дату указа изменили???

Был ли мальчик???

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 5 месяцев)

Наклюканный что ли? Иди отдыхай. 

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 7 месяцев)

БЛД! дай ссылку на оригинал документа.

Что украли?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 5 месяцев)

Пнх.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 7 месяцев)

Следовало ожидать, ответа не знаем...smile1.gif

Кто бухой?

Аватар пользователя turan01
turan01(7 лет 5 месяцев)

Больше у меня в блоге не появляйся. 

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(6 месяцев 2 недели)

Это страница учебника или каталога. Вы ее сами прочли? Страница - читаема по словам, а перевод рядом делал искусственный интеллект (у них буквы в словах не совпадают) так что вы в "матрице", не удивляйтесь.

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 7 месяцев)

 Стра­ни­ца - чи­та­е­ма по сло­вам, а пе­ре­вод рядом делал ис­кус­ствен­ный ин­тел­лект 

Да.

так что вы в "матрице"

Я так и написал вчера, жену подключил для верификацииsmile1.gif

Вроде, оба живые в реальности, но "матрицей" точно кто управляет.

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(6 месяцев 2 недели)

Извините за мои остроты, но к таким случаям отношусь спокойно. Перевел(правда коряво) Обложку "Экономиста" на  2025 год. Ничему не удивляюсь  https://aftershock.news/?q=node/1452365

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 7 месяцев)

но к таким слу­ча­ям от­но­шусь спо­кой­но.

Согласен, в начале эмоции, потом уже начинаешь думать. Но эмоции первые всегда.

Аватар пользователя Географ глобус пропил

во Франции на аукционе продали пропавший из архивов России указ Петра II более чем за €3 тыс.

Вроде его украл какой-то украинец и продал в 1000 раз дешевле, чем мог бы продать на чёрном рынке в России, поскольку указов Петра II мало

Аватар пользователя Добренький
Добренький(11 лет 7 месяцев)

Читал, что в Испании... Верите?

Аватар пользователя Сергей2099
Сергей2099(6 месяцев 2 недели)

Важно не то, кто и за сколько продал, важно кто купил. Как в истории с охотничьей собакой - не важно что принесла в зубах, важно - кому.