Уровень отношений с Финляндией рухнул настолько низко, что, кажется, даже в конце 30-х было лучше. По крайней мере, тогда даже в разгар «Зимней войны» финская делегация находила повод для поездки в Москву на переговоры. Сейчас, убедилась «Фонтанка», почитав местные чаты и форумы, общих точек для диалога не видит не только финское правительство, но и подавляющее большинство «глубинного» финского народа. Соседи, в большинстве своем, не чувствуют в этом ни трагедии, ни сбоя в логике.
Сравните два комментария читателей. «Вот всех этих на митинге собрать и на поезд Хельсинки-Москва, к «бабушкам»!!! Сейчас уже не усидишь на двух стульях, пора выбирать!!!». И такой: «Езжайте в Россию протестовать, и нет необходимости возвращаться».
Оба — к статьям о митинге в Хельсинки, который провели финны с русскими корнями, чтобы привлечь внимание к тому, что решение о закрытии границы разделило их семьи. Одна была на «Фонтанке», другая, в одной из ведущих финских газет. Разумеется, под обеими были и другие слова, как минимум — предложение разобраться и решить проблему мигрантов менее радикальным способом, не ущемляя права граждан России и Финляндии. Но их было меньшинство. Из сотен комментариев под обеими статьями — единицы. В основном, как принято говорить, «широкие массы» не склонны рефлексировать над чувствами нескольких тысяч «русских финнов», лишившихся возможности общаться с родственниками.
Как и большинство жителей России, никогда не ездивших раньше на выходные в Лаппеенранту, подавляющее большинство жителей Финляндии не имеет не то, что родственников, вообще никаких связей с Россией, включая бизнес. Статистика показывает, что на всю пятимиллионную страну хотя бы отдаленное отношение к России имеет около 80 тысяч жителей. 1,5% — это очень мало. В России с Украиной куда больше людей связано.
Комментарии финнов под статьями о закрытии границ показывает, что они не видят никакой разницы между «своими русскими», даже теми, кто имеет гражданство, а не только вид на жительство, и «просто русскими».
«О многом говорит то, что критика на митинге направлена только в адрес правительства Финляндии, а не правительства России. То есть, это пророссийская толпа», — высказывает «экспертное мнение» один из комментаторов финской статьи. Тут нет ничего странного. За последние два года официальные заявления политиков и редакционные статьи в ведущих СМИ сформировали вполне конкретный образ «русского». В нем нет оттенков и нюансов, говоря деликатно. Поэтому когда при закрытии границ (которое большинство финнов, кстати, тоже поддерживает) идет речь о неудобстве для «каких-то» русских, желания разбираться в их сортах мало у кого возникает.
Дополнительно играет роль и местная национальная специфика. Феномен «сидения с внуками» куда более характерен для славянских стран. В Финляндии, делятся местные «понаехавшие», такая традиция не очень распространена. И если для русской бабушки необходимость видеть «финского» внука очевидна и не требует объяснений, финкой бабушке и ее внукам этот аргумент не кажется железным. По крайней мере, когда речь заходит, как они говорят, «о безопасности страны», — именно так они воспринимают решение о закрытии границ.
Яда и желчи хватает в комментариях финских читателей к статьям о проблемах разделенных семей и митингов с избытком. Доходит до совсем нехорошего: «Убирайтесь все из страны, нам не нужна здесь ваша Красная гвардия», — говорит, видимо, потомок тех, кого в российской историографии принято называть «белофиннами». «Почему никто не спрашивает этих финно-русских, что они сделали, чтобы свергнуть свое правительство?», — заводит стандартное обвинение тот, кому нет дела до политической ориентации соседей и кто не готов делить их на «хороших» и «плохих». Ну и совсем брутальное от потомков участников «Зимней войны»: «Небольшая порция свинца в эту кучу грязи была бы очень удобным решением», — это об участниках митинга. Которые с детскими колясками на видео.
И дело не только в «глубинном народе», в котором добра к соседу нет и в российских комментариях. Редакционные статьи в ведущих респектабельных финских газетах прямо называют участников протестов марионетками Кремля. Да, там говорится, что это их злые русские используют втемную, но воспринимается это все как прямое обвинение в участии в пятой колонне. Как к ним будут относиться респектабельные подписчики респектабельных газет — это уже им решать.
О том, что финские власти не видят никаких общих вопросов, которые бы они хотели обсудить с российскими лидерами, заявил премьер-министр страны Петтери Орпо. Тот самый, который в 2013 году ставил свою подпись под соглашением о сотрудничестве между Турку и Петербургом. «Лично я считаю, что в Лаппеенранте необходимо разрешить изучать русский язык в школах», — это тоже его цитата. В 2014 году он сокрушался из-за введенных российским правительством контрсанкций в отношении молочной продукции: «Россия является нашим основным экспортным рынком. Молочные продукты — это около 87% из всех ныне запрещённых продуктов, что мы поставляем в Россию». Он же, кстати, в 2015 году объявлял о том, что Финляндия подписывается под согласием на прием беженцев и призывал муниципалитеты принимать больше мигрантов, — это должно было способствовать их развитию. Более того, именно Петтери Орпо, будучи главой МВД Финляндии, говорил о готовящемся законе, в соответствии с которым ходатайства иностранцев, приехавших в поисках убежища в Финляндию через Россию, будут рассматриваться в первую очередь и в кратчайшие сроки.
Сейчас времена другие, и поток сирийских и иракских беженцев транзитом через Россию воспринимается финским обществом и лично премьер-министром как угроза национальной безопасности и несомненный признак «гибридной войны» и недружественных действий. Настолько очевидных, что их и обсуждать-то нет смысла с российским руководством.
Попытки тех, кто пытается подойти к вопросу чуть более аналитически, разбиваются о стену непонимания: «Как вообще можно сомневаться в том, что Путин пытается отомстить нам за вступление в НАТО?». Аргументы о том, что Россия просто юридически не имеет права не выпускать беженцев, вызывает удивление: но раньше все нормально было. Более подкованные повторяют тезисы из финских СМИ о том, что в 2015 году тоже был такой же наплыв беженцев, а в Белоруссии мигрантов к границе свозят автобусами и гонят на колючую проволоку под дулами автоматов. Очевидно, и сейчас на российской границе происходит то же самое, уверены финны в своих комментариях.
Денис Лебедев, «Фонтанка.ру»
Комментарии
Мало кто понимает что Финляндия это та же самая Украина сто лет спустя. В смысле процессы те же. Финны пристроились таки к евроняшкам достаточно гладенько.
Да, все та же Окраина )
Да пох на финнов. Сами себе Буратины. Зачем нам думать об их проблемах? Давайте Карелию развивать
москвичи в Карелию неплохо вкладываются.
У финнов мерячение однако.
В общем, у фиников всё хорошо (с)
Получается, что мировая система разделения труда (это по Смиту А., ну или по Марксу), а по ихнему глобализм (еще проще - межгосударственная торговля), ака-а-азываетсяне не видна простым людЯм от слова "совсем". Ага. Ну-ну.
А на самом деле. Очень Хорошо Видна. То молоко с фермы некуда девать, то не знаешь, что теперь с туристическими домиками делать (на дрова штоль разобрать?), то американцы понаедут. И вот эти-то и покажут финам и особенно финкам, что такое настоящая оккупация.
Вот у нас другая беда дураки и ... ЦБ. По первому пункту, например, этот из Фонтанки.ру.
Вот казалось бы санкции показали почти всем и каждому, что импорт оказывается такой вот ... импортный. Поэтому закрытие границ это не наш метод, и так кажется полным дебилизмом, да и подходить к этому надо очень аккуратно. Ну, за исключением исключения общения с полными идиётами из соседних стран (потому как известно же - всё заразно).
Впрочем массовый психоз не такое уж редкое явление в истории человечества, и практически всегда является защитной реакцией социума на идиотизм правящих слоёв(классов) и бес-исходость в жизни.
Вот как-то так, по сути - надо не фантазировать на тему числа и суммы гендеров, а изучать политэкономию капитализма в его высшей стадии империализм. Мда. Ну хотя бы работу Ленина почитать, што ли.
"Им вождей не доставало, настоящих умных мало.." да и тех выживали специально.
Если уж рвать связи, то и сайменский канал нужно срочно закрывать.
Зачем закрывать? Финны его сами закрыли. Две навигации по нему ни грузов ни пьяных финнов не возили. Суда нельзя страховать по причине санкций. Платят исправно за аренду 1, 1 мл евро. Мелочь, но приятно.
да кому чухонцев жаль-то? они существуют исключительно милостью нашей, при шведах и немцах они были никто и звать-никак. и вообще где наши репарации за выборг?
Ничего нового тут нет.
История независимой Финляндии началась с резни русского населения.
А потом была ещё война 1918-1920г.г. и вторжение финских добровольческих соединений в РСФСР на территорию Карелии в 1921 без объявления войны.
Так что Финская война 1939 была не первой и там было за что расчитаться. Кстати, за свои подвиги в 1941-44г.г. финны так и не расплатились, надеюсь, только пока.
Да так даже лучше. Финляндия - враг, часть враждебного нам Запада. С врагом легче бороться, не имея никаких сантиментов. Финляндия несет вину за масштабные военные преступления против русских, за геноцид и этнические чистки русского населения... В Российской империи финны жили хорошо - полная автономия, не платили налогов в госбюджет, не давали рекрутов и призывников в русскую армию, имели свою валюту, свою таможню, имели право торговать по всей империи, а вот русские купцы не имели права соваться к ним. В 1863 финский язык стал официальным языком Великого княжества Финляндского (до этого был только шведский), начался подъем финской национальной культуры. Уже в 1918 они отплатили нам страшно за это. Уничтожением русского населения Выборга (который был подарен Великому княжеству Финляндскому после его присоединения к РИ). Потом белые финны уничтожили "красных" финнов и стали отвоевать себе российскую Карелию, пользуясь российской смутой. А в 1941-1944 без финнов не было бы блокады Ленинграда и полутора миллионов погибших ленинградцев. В 1941 - 1944 в финских концлагерях на оккупированной советской территории, в российской Карелии, погибли многие тысячи русских женщин и детей... А мы финнов простили, стали с ними торговать, обеспечили им расцвет экономики после Второй мировой войны. У них не было никакого раскаяния за совершенные преступления против мирного русского населения. Совсем наоборот. Так что сегодня надо готовиться к большому конфликту на Балтике, без этого не обойдется. Задумка Америки уже ясна, заблокировать Россию на Балтике - и Питер, и Калининград; лишить Россию свободы судоходства на Балтике. Придется финнов гасить, также как и проебалтов И делать это максимально жестко, не накладывая на себя разные ограничения (как то было у нас в начале СВО). Как вариант - минировать подходы к финским и прибалтийским портам, а потом долбануть по ним Кинжалами и Цирконами
Что касается чухонцев, подписываюсь под каждым словом. От себя добавлю, что и Ленина с кодлойи бабкамм они через свою территорию пропустили.
да насрать, закрыть вообще все погранпереходы с финиками и всё, каждый живет там где хочет и так как хочет - слишком много внимания финикам, это глупо
Пусть они там лучше своему правительству присоветуют как ему половчее кое-какие островки нам вернуть раз уж в НАТО вляпались
А то потом сюрприз будет..Может даже в крымском стиле
Надо поднять вопрос об освобождении финского народа от суомской оккупации. Иными словами - оставить землю лопарям, а чухонцев - в эстонию.
Для это сначала признать право называться финнами только коренному народу, а пришлым чухонцам вернуть их прежнее, доленинское наименование "чухонцы". А что чухонцев на два порядка больше, чем лопарей - так это наследие оккупации.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Видно санктпетербуржцы сильно переживают потерю возможности ездить в Финляндию на январские каникулы. Никак не успокояются. Особенно переживает копипастер.
Фонтанка.ру - это ресурс, выкупленный шведами ещё в нулевых. Емнип, там их "представлял" на юр.поле Шкулёв, со своим издательским домом. Не знаю, как сейчас, но почти все заметные СМИ -ресурсы в инете - с торчащими ушами бывших партнёров.
Фонтанка сру - это мерзкое либерлидное издание, этакая отрыжка, балансирующая на грани. Там сидит на форумах вся местная сволота, за любой патриотический или здравый коммент там мигом банят. Будь моя воля, я бы давно эту блевотину прихлопнул.
А я давно пишу, что в родном городе Советника всё прогнило. Пишу и о том, что ему должно быть стыдно за это. А он, как ни в чём не бывало, про финнов пишет.
Русский язык не родной?
Нет такого слова в русском языке.
вах
а как правильно? мне надо. чисто для общего развития
через тире )
На слух?
Санктпетербуржцы ко всему прочему сварливые.
но не ханжи и домостроевцы в отличие от некоторых
Непрекрытую зависть вижу я у того, кто никогда не ездил на Рождественские каникулы в Финляндию.
Бывал не раз я в этой Финляндии. Ещё лет двадцать назад было стрёмно - капиталистическая заграница! Лет десять назад было интересно - что у них там ещё есть? А лет пять назад понял - ничего особенного, так, на выходные по линии Маннергейма в Хельсинках с супругой прогуляться. Россия страна самодостаточная, на фиг нам эта Финляндия? Но финики должны знать, что ежели рыпнутся, то получат по максимуму, как ХАМАС в Газе. Ни какой "Суоми-красавицы" нам на фиг не надо, своих выше крыши. Надо обрубать резче экономические связи с чухонцами, им же эти связи не нужны.
Какая прекрасная своей тенденциозностью «аналогия»…
Конечно, завидую. Но с другой стороны в первой половине мая проехал по горам Казахстана.
А я дивлюсь тому, как быстро многие забыли свои же слова, типа: евроремонт, евроокна, европанели, европоддоны, еврокачество и прочая евро..., на которую молились с придыханием.
Попробуйте подивиться перспективам «возможности» выбора в условиях *реального* рыночка решений, противоречащих утверждаемой Тенденции.
Все просто. Раньше было с чем сравнивать и окна и ремонт, а сегодня другого ремонта просто нет, как и окон тоже, сравнивать не с чем, вот и отпали ненужные определения. Европоддоны остались.
Интересное мнение, я записываю ). А мне таки чудилось, что этими фразами эффективные манагерытм хотели поднять свой местный продукт типа на мировой уровень. Пресмыкательство в чистом виде, я щетаю. Отсюда же и засилие новояза на пиндосской основе, в том числе и на уважаемом Портале.
ps. Вот прямо сейчас читал на русском про "европейскую кухню" в рецепте пшённой каши. ))
https://eda.ru/recepty/zavtraki/pshennaja-kasha-na-moloke-39801
А кашу ту в европах почти не едят, пшено можно найти в мелких пакетиках в отделе экологичных продуктов по ВОТ ТАКОЙ цене.
pps. Анадысь в Сербии видел подобное (evro...) везде и всюду. Братишки же...
Я не знаю насчет пресмыкательства, но помню, что ты семь лет назад здесь под финским флагом отсвечивал ))
Пресмыкался, наверное?
ЗЫ. а пленные немцы во времена ВОВ гречневую кашу не ели. считали ее птичьей едой. у них в Германии гречей птиц кормили на птичниках.
Я помню, что ты фарцевал хельсинским барахлом )) А чо - флаг? Я никогда не ссал кипятком на евроремонт ))
ps. Про Сербию может позже напишу более побробно. Есть наблюдения про вой на местных болотах там среди релокантов из РФ...
Забавно, ты барахло с флагом сравнил. Действительно, а что - флаг? Ханжество какое то ))
По молодости или эмиграции, но ты совсем не в курсе, откуда пошло понятие "евроремонт". Я расскажу тебе.
Еще во времена СССР ремонт у граждан ассоциировался максимально с побелкой потолка, покраской полов и поклейкой обоев, редко с циклевкой полов. Все это было ограничено наличием материалов в магазинах. Но вот приоткрыли занавес и в СССР-Россию хлынул поток европейских отделочных материалов.
Евроремонт тогда заключался в том, что предусматривал выравнивание, стыковку стен, углов, плинтусов и потолков с понятием чистовая отделка ,с последующей отделкой их заморскими материалами. Это разительно изменяло обычную квартиру в лучшую сторону, но было очень недешево. Не каждый гражданин мог себе позволить "евроремонт". Квартира с "евроремонтом" продавалась значительно дороже. С окнами та же фигня. Стеклопакеты массово привозились из европы. Так как еще называть окна? И как еще называть ремонт с применением материалов из европы?
С тех пор, как отделка в домах перестала отличаться технологически и отличается только качеством и ассортиментом отделочных материалов, понятие евроремонт отпало само по себе.
Ну так... базар то идёт про пресмыкательство. Я никогда себя пяткой в грудь не бил, что де европеец, и чужим флагом не махал. Щас, перелогинюсь, и будет что-то иное...
Премного благодарствую про известные дела прошлого. Ты не понЕл. "Евроунитаз" производства Мухосранска - тоже из советских времён? ))
Для тех, кто ещё не догоняет: моя мысль в том, что нех изначально кланяться "евро", а потом, переобуваясь в прыжке, это гнобить. А я - гнобил, гноблю и буду гнобить всяких понторезов, кто бездумно и без оснований употребляет новояз, хотя английским - не владеет.
Помню тушканов, кашёлки с Файри и "путинским" сыром, мешки с финской картошкой (!), а также завистливые глаза тех, у кого ещё нет визы, дабы приобщиться к этим товарам лично.
День удался )
Ну да, так уж и не махал )) Сначала финским, потом шведским, бггг
А моя мысль, что есть нечто странное в никнейме под чужим флагом, радеющего за Россию и презрительно относящегося к нашему народу.
Ты не к товарам приобщился, ты флагом прикрывался, владелец английского. Но это другое, правда? ))
Не вижу ничего плохого в финском фейри и сыре, сегодня в наших магазинах какого только сыра нет, в том числе европейского, а еще куча СМС корейского и японского производства, хотя одни снаряды ВСУ посылают ,а другие еще мирный договор и не подписали. хе-хе.
А за поклёп можно и по фэйсу... Где я к народу презрительно? Я презираю тех, кто переобувается в прыжке, подстилки мелкобуржуазные ) . Это - не народ. Такие и в России есть, и в Фи - навалом. Переехали "по корням" бабушки и считают себя финнами ))
И о приобщении к товарам я пейсал именно про таких, и тех, кто ими фарцевал )
Хорошо, что есть сыр свой в РФ. Я то помню и советский, и пошехонский, и российский сыр советских времён. Когда-то здесь писал, что эстонский сыр в Фи продают без ФИНСКОЙ надписи о том, что он эстонский, а на русском, для экспорта в РФ, такая надпись - есть. бгг
А за поклёп можно и по фэйсу... У тебя есть доказательства, что я фарцевал или так, с досады по глупости ляпнул?
Ты вообще обморок или прикидываешься? Тебе еще нужно объяснять, что такое фарцовка и когда она была?
Я нормально отношусь к праву выбора места жизни, но если уж выбрал, то не нужно срать на прошлое. Это и к тебе относится.
А смысла этой фразы я вообще постигнуть не смог - Хорошо, что есть сыр свой в РФ? ))
А кто тут срёт в прошлое? Я - про совсем недавнее настоящее и переобувальщиков. В прошлое также срали этнические эмигранты и "жертвы" голокоста (сдриснувшие в Германию, ага).
Многие выбрали иное место жизни потому, что какие-то падлы, преклоняющиеся Западу с его шмотками и евроунитазами, уничтожили их образ жизни дома.
Так не пей с утра ) Ты же фанфары включил российскому сыру ) Я и не возражаю - хорошо, что свой есть.
Я тебя не банил, потому что не считал конченым придурком, так зачем сейчас ты мне советуешь то, чего я не делаю последние вот уже лет 27? ))
В остальном, у людей случилась такая ситуация и не люди виноваты в том, что она случилась. Так зачем всех одной краской мазать?
Я тоже предполагал, что ты ещё не совсем того... И я - не советчик, тебе потом жЫдь с этим )
Да, случилась, и люди уехали. Вынуждены были. А кто-то кидается на флажок возле их юзерпика...
Ты вообще - о чём? Я - лишь о тех, кто вчера облизывал Европу (товары, традиции), а сегодня - на 180. Прозрели, мля...
Вот ты все равно рефлексируешь ,как добропорядочный эмигрос. При недостатке аргументов непременно переходишь на личности, бггг
Ты знаешь, зачем Главред ввел здесь флажок? В т.ч. и для того ,чтобы не испытывать иллюзий насчет его обладателя. У тебя была возможность на российском ресурсе с российским флажком находиться, но ты выбрал иностранный. Это твой выбор, поэтому не нужно трендеть, что кто-то кидается на твой флажок.
А что европейские товары? Товары хорошие, слов нет, так чего их стесняться? Традиции? Традиций вообще никто не касается, среди наших там даже пидоров не наблюдается, живут по традициям. А что разных либералов много, дык, даже ты не избежал этой участи - побыть тамошним либералом. Поначалу у меня именно такое впечатление сложилось, но сегодня ты - другой. СВО тебя "испортило", факт ))
"Дядя Федя, ты - дурак?"(с) )
Я никогда либералом не был, то ты спьяни меня попутал. О вообще, в приличном обществе за такое морду бьют.
Аргументов тебе вдоволь было. О переобувшихся. Ты или не понял, или себя в них увидел, вот и бычишься.
У тебя граждансткая специальность - какая (если есть)? Это - к вопросу о флажках...
А кто теперь гнобит всё европейское? Те самые переобуватели.
Да ну? А кто свистел о правах человека, европейском гуманизьме, и пр. ништяках цЫвилизации, а теперь - всё наоборот говорит? Я таких вижу на теледебатах в российском ТВящике. Главный соловей - из них же...
Ещё раз: у меня изначально не было иллюзий, я не переобувался в еврошкуру и обратно, в отличии от...
зы. Если хочешь флажок - включи себе VPN, и не завидуй ))
Ну вот снова вместо аргументации переходы на личности. Держи себя в руках.
Да хрен с этими переобувшимися, они еще не весь народ.
Тебе не нравится Соловьев? В этом вы с западом и хохлами едины, западу тоже он не нравится, они на него даже покушение хохлам заказывают.
ЗЫ. совет: если хочешь флажок - включи себе российский под впн ))
Мне соловьев не нравится за его переобувание. Я оч. хорошо помню, что он говорил раньше. Ты уже вроде не маленький - неужели сам не видишь, что он - не искренний, хотя и говорит правильно?
Накуа мне чей-то флажок? Я на флажки не реагирую, это только быки на них кидаются ))
Я про них только и говорил. Похоже, дошло до тебя, долго... Начинаю подозревать, что у тебя - финские или эстонские корни)
Да все мы раньше много чего говорили. Это сегодня уже не важно, а важно то, что в трудную годину мы все ,как один, встали на защиту своего отечества. Под своим, своим флагом.
Вот интересно, говорит правильно, действует правильно, на передовую ездит, репортажи делает, людей показывает, на сайте Миротворец есть, под санкциями, покушались на него, а все равно, какому-то мутному либералишке покоя не дает - не искренний он, и точка. Это аргумент, блин ))
И действительно, науя ему флажок, он по базару хорошо вычисляется, бгг
А у меня еще и
хохляцкиемалоросские корни имеются и что из того? Дело не какие у тебя корни ,а кто ты сам есть.Страницы