Люди моего поколения, которые встретили август 91 студентами наверняка помнят, что главный вопрос в сентябре 91 был тот, что вынесен в заголовок.
Сегодня исполнилось 30 лет тем событиями, которые безусловно стали точкой бифуркации, определивший стратегический курс развития страны не только на эти непростые, неровные годы, но думаю и на еще многие десятилетия вперед.
Предлагаю вспомнить те события, и в качестве соц.опроса (который позволит интересующимся дополнить картину ху из ху среди авторов), ответить на вопросы связанные оценкой тех событий. Мои ответы в комментарии.
1. Где вы фактически были 19 августа 1991г.?
2. Где бы вы хотели быть 19 августа 1991г. (с позиций своего жизненного опыта на 1991г)?
3. Где бы вы НЕ хотели быть 19августа 1991г. (с позиций своего жизненного опыта на 2021г)?
4. Где бы вы хотели быть 19августа 1991г. (с позиций своего жизненного опыта 2021г)?
Комментарии
Я был в Колумбийском университете когда этот вопрос обсуждался. Колумбия была в те годы главным центром советологии. К оной "науке" я отношения не имел, но с людьми с русского отделения общался часто. Так вот, причины поддержки России были две: концентрация ракетно-ядерного оружия в руках стабильного, предсказуемого актора и баланс с Китаем. Ответственно заявляю: Штаты СССР не разваливали, более того, хотели его сохранения после откола Прибалтики, ибо понимали что это - слабое, коррумпированное образование, где славяне будут иметь всё меньше и меньше власти. Развалом СССР занялось КГБ в конце 70-х, с целью спасения России. Одна моя родственница проводила по заказу КГБ в Институте Социологии АН СССР исследование оптимального сценария отделения среднеазиатских республик от России ибо взрывной рост населения в них в сравнении с русскими руководство КГБ сильно пугал.
То есть вы считаете сейчас они не кусают локти что не довели дело до конца?
Кроме того, последующие усилия штатов в том числе и в Чечне, говорят об обратном.
Трудно говорить о настоящих, не декларативных усилиях Штатов. К примеру, врядли вы знаете что во времена "борьбы с коммунизмом," Штаты на деле поддерживали и даже прямо финансировали Компартию Японии с целью раскола побеждённого, но идеологически всё ещё монолитного милитаристского японского общества. Менялся мир, менялись и Штаты. В год первого приезда Ельцина, в Бруклине владельцев жилья сдавших квартиры неграм или пуэрториканцам вызывали на проработку в комитет района где им в открытую сообщали что за столь неподобающее поведение квартиры своей они могут лишиться. В Вирджинии, в тот год муж и жена получили реальный срок за сношение в зад потому что во многих штатах все формы содомии были преступлением, а в прессе обсуждался вопрос нужно ли преследовать только за гомосексуальную содомию, или гетеросексуальная тоже должна оставаться криминализируемой. В те годы, я часто ездил по работе в Ралей, Северную Каролину. Штат был полностью сегрегирован, апартеид был почище Южной Африки, хотя на словах США осуждали ЮАР. При появлении негра в магазине в белом районе, вызывали шерифа, он приезжал и разбирался. За связь негра с белой женщиной всё ещё линчевали, и очень мало этих случаев попадали в прессу. Короче, это была другая страна во всех отношениях.
Вы настолько осведомлены о всех сторонах интимой жизни абсолютно разных людей, что спорить явно бессмысленно.. Специалист! :)
О, фактически 19 августа 1991г я был у Белого дома, поскольку жил в 15 минутах от Белого дома, и поскольку любопытство не порок, то мы с приятелем поперлись поглазеть на ЧП от праздности и безделья. Ничего интересного мы там не обнаружили, кроме беспорядочно мельтешащих перевозбуждённых людей, которые мне показались не вполне адекватными и мы свалили из этого блудняка в сторону центра, где тоже ничего интересного мы не нашли.
Все время говорю, что самые ярые нынешние засоветчики в то время как раз и были самыми активными сносителями СССР, и сейчас их раскаивание = снести нынешнюю Россию. Пофик под каким соусом терзать страну, в общем
Парадокс ситуации в том, что по моим соображениям, никто из наших майдановцев 91г не выступали именно за распад Союза.
На референдуме марта 91г большинство знакомых и я в том числе голосвали за сохранение СССР, что не помешало поддерживать снос ГКЧП.
Тут как в матрице - причины и следствие.
СССР = КПСС
Как и Китай = КПК
В СССР тогдашние упоротые сносили именно КПСС
Сейчас они просто переобулись
А формулировки референдума, такое себе - за все ли вы хорошее против всего плохого
Как раз в командировке. Надо было протолкнуть большие жк панели производства Минска, а потом заехать в Москву и согласовать изменения в проекте заводской котельной. Все быстренько сделал и поехал загорать на море.
Точно помню этот день. Летел на самолёте с женой с юга Казахстана домой. Самолёт взлетел и через час его посадили на каком то военном аэродроме в степи. Жара под 40... Ничего не объясняют. Весь день просидели под крылом самолёта, потом выпустили дальше. Нахрена сажали, до сих пор не могу понять.
П. 2, 3 и 4 не вижу смысла обсуждать. Если бы "у бабушки были... и т.д.". Ту верхушку всю (меченого, ЕБН и ГКЧП) ненавижу всеми фибрами моей души. Предали русских на окраинах, да и в России геноцид устроили.
на работе
пришёл опоздавший, сказал: Горбач довы...вался - сняли
я спросил: кто снял? пленум или съезд?
говорит: какой-то комитет
я: тогда всё понятно... давно ждёмс... хрен этому комитету по всей морде
зы: вечером 19го по местному радио прямая трансляция внеочередного облсовета: тот же хрен
На работе. Хотел бы и в дальнейшем так проводить будние дни (кроме отпуска).
Стыдно признаться, но был у белого дома! Типа "защищал". Мой личный морок прошёл, но гайдаровщина, чубайсовщина и прочая младореформаторщина уничтожили страну и привели к деградации общественного строя до капитализма.
А надо было быть в танке. Поддерживать знамя Тяньаньмэнь
не путайте август 91 и октябрь 93
Белый дом в 93 защищать надо было
Не путаю ) коряво выразился: "защищал" дерьмократию возле белого дома - все дни там просидел
Благодарю за честность.
Проблема что тех кто бы вышел поддерживать знамя тяньаньмэнь лично я в 91м году вообще не знал. Охренение было какое то просто одурманивающее.
к сожалению, да! Поэтому я и сказал - морок. И основная причина морока, как мне видится, это безоговорочное доверие людей к СМИ в СССР.
Обвиняющие забывают что люди стадные животные, что процентов 13 достаточно легко внушаемы. На этих 13% и давили в СМИ. Но были и другие механизмы, хорошо помню товарища, стоявшего грудью на защите наверное все три дня. Ему на работе рассказали, что он в расстрельных списках. Вот такие вещи, слухи о списках, слухи о вагонах с наручниками, это уже не СМИ. Это уже КГБ. Да и огромное число листовок, появившихся в Москве, говорили о хорошо централизованной работе, явно неуравновешенные личности, ходивших в метро и не только. Встречал несколько. Они заводили людей против ГКЧП.
Основная причина- хорошо поставленная работа по подготовке контрреволюции, которая и была в августе 91-го.
Стукачество у нас всегда носило негативный оттенок, но в то время вышло просто на уровень полной нерукопожатности.
Например, если мне в самолете под переднее сидение кто то засовывает сумки, в 91м я разбирался сам, бывало чуть не до рукоприкладства (и угорал над тем что в америке люди зовут стюардесс), а сейчас естественно вызову стюардессу, и в мыслях не будет казаться что это стукачество.
В конце 80х (а возможно и всегда) в бауманке подходили личности в черных пиджаках и проводили беседы, типа неплохо бы зайти в 1й отдел, и стать штатным информатором. (стучать на своих однокурсников).
Все ржали и бегали от них как дети. Хотя может быть и не все. Но против ГКЧП это тоже настраивало. В такой атмосфере жить точно не хотелось.
Смотрел Лебединое озеро. Ездил на трамвае к местному белому дому, узнать как там дела. В обстановке ничего не понял, но было ощущение чего-то нового и неизведанного. ГКЧП казались лютыми злодеями. Мерещился "запах свободы", но как оказалось позднее - так пахнет другая субстанция.
1.Я в Москве был, у родственников. Только было мне 12 лет.
2. Хотел, помню, быть дома. Скучно в этой Москве.
3. Не хотел бы быть на баррикадах, среди "защитников" Белого дома.
4. Хотел бы быть в одной из БМП, которые там остановили. Ох, дал бы я по этой сволочи из всех стволов. До последнего, блин, патрона.
Несмотря на то что принято подвергать обструкции авторов использующих оборот "как было бы", тем не менее я думаю, а как было бы если бы постреляли, подавили, и продавили ГКЧП?
При том как я и сказал не пошел бы на защиту белого дома с позиций 21г, вставать на защиту именно того ГКЧП я бы тоже, точно не пошел. Страна бы гикнулась чуть позже, и скорее всего с гораздо большим грохотом.
Ну да, я согласен. Эти трясущиеся уроды - не те, кто мог бы сохранить страну. Они ведь даже не попытались.
Я работу работал 19го.
Допиливал IP-рутер на базе 286 писюка.
Видел как по Ленинскому техника шла.
К Белому Дому нифига бы не пошел. Я рыжий чтоль...
Бездельничал в санатории и представлял, как в тот момент в Москве за мной приходит собака с милицией чтобы забрать в армию ( перепутал, милиция с собакой в 93 приходила, я был в том же санатории) — ловил лучи последнего летнего солнышка на берегу Северки, пока не начались дожди — и я уже почти пристрастился к балету, но тут, вдруг, пошли опята, и я пошел в лес. В общем, довольно-таки напряженно пережил тот исторический момент.
Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.
Я в Минске сидел в ресторане Юбилейный с друзьями и смотрел на события в Москве по телевизору. Помню после каждого выступления корреспондентов мы подымали рюмки и кричали "за нашу и вашу победу!" и к моменту когда Ельцин объявил что ГКЧП уже все гдето в 10 вечера все уже не вязали лыка и все в зале бросились брататься и кричать вот теперь будем жить как на Западе. Все выглядело как какое то феерическое шоу которые закончилось похмельем.
1. На работе во ВНИИ. Подал давно заготовленное заявление на увольнение и подписывал обходной лист, наблюдая как более взрослые люди были напуганы и тряслись "ой что же будет? а ты хорошо подумал?", внутренне над ними посмеиваясь. Я знал что будет так как шло 6 лет, состав разогнался и его уже никто не остановит, поэтому ни капли не стремался и продолжал идти по жизни уготованной мне дорогой.
2. Нигде, кроме п.1.
3. Везде, кроме п.1.
4. Нигде, кроме п.1.
Закончил школу и летом подрабатывал на укладке асфальта, вместе с другом и еще двумя студентами-историками. Как услышали про путч, студенты сразу начали угарать, типа, снова будем маршировать и т.д. У одного из них погоняла была "Слава КПСС" и один из них считал себя анархистом, но не помню уже который именно, с погонялой или без :) Сути происходящего особенно не понимал, т.к. вообще не интересовался тогда никакой политикой. Восхищался всем американским - от электронных часов и джинсов до всякой ездящей и летающей техники, боевики смотрел, колотушки всякие. Но, несмотря на амеропоклонство, был советским человеком, к СССР не относился в духе "вот у них как круто, а у нас все дерьмо", Родину любил и люблю, и о распаде Союза сожалею. Гадать, где хотел бы быть, не стану, какой сейчас от этого толк? Все же путч мне кажется затеей, призванной усилить антиСССРовские настроения, а точнее устранить возможность сохранения Союза, настолько все бестолково было сделано. Меченому и прочим хасбулатам желаю поскорее обрести свой фонарь или любой подходящий столб, с которого можно свисать в назидание другим предателям, а ЕБНу - сковородки погорячее и чертей позлее. И всей партхозноменклатуре советской - того же.
1. На полётах в аэроклубе. Якутия, пос. Чернышевский.
2. На полётах, там же.
3. В Москве
4. На полётах, там же.
Автор все перепутал. У Белого дома, здания правительства РСФСР, в это день никто не собирался. ГКЧП это совсем не бунт Верховного совета РФ против Ельцина.
На работе, иногда заглядывая в ТВ на "Лебединое озеро".
Через 5 лет все совсем отупеют и будут путать день своего рождения.
Автор все перепутал. У Белого дома, здания правительства РСФСР, в это день никто не собирался.
Угу. Продолжайте рассказывать сказки. :) Я там лично был, кстати. Вовсю брусчатку корчевали и из говна и палок баррикады строили.
Баррикады против кого ?. Горбач в Крыму, ГКЧП заседает, войска не ввели. Комендантского часа нет. Стрельбы нет, все тихо. Только "Лебединое озеро".
Вам сколько лет было в 91м, если не секрет?
Больше 40. И уверяю вас, все было тихо, в отличии от 93-го года. Через день прилетел Горбач и ГКЧП арестовали. Почему-то путают 91 и 93 год. Даже Прибалтика была осенью, там уже была стрельба, по нашей "Альфе" и был убит лейтенант. Мерзкое время.
ГКЧП помню. Директор бледно улыбнулся, когда я предложил комсомольскую ячейку создать, из меня и его секретарши.
Останкино вообще мимо прошло. Теща чего то бормотала про стрельбу в Москве, я ей прсоветовал поменьше всякую хрень смотреть..
Не участвовал и не собираюсь. На митинг против Навальнят сходил бы.
1. Я был дома, занимался генеральной уборкой, но мысленно был с теми, кто был против ГКЧП, сейчас я понимаю, что данная позиция показывает меня как глупца.
2. Не задумывался.
3. Не задумывался.
4. Я бы хотел быть подальше от этого идиотизма (а точнее - манёвра под названием "короткий оверштаг"), как Пушкин от декабристов в стихе "Андрэ Шенье"
Пили пиво, курили гашиш у пионерского костра..
Хоть после девятилетки путевки в пионерлагеря уже не продавали школьникам.. Нашему экипажу в морской школе дали напоследок съездить на третью смену, как обычно каждый год мы ходили на завершение навигации.
Да как раз завершение смены было в этих числах.. как обычно дискотека ( модерн токинг) .. затем костры, ночью на берегу широкой и быстрой реки, звёздное августовское небо.
1. Рига (Латвия) - (Лебединое озеро, танки, вертолеты и гид, который за одну ночь перестал говорить на русском языке без акцента)
2,3,4 - нигде (9-летниму было понятно что всё это чушь и глупость)
1. В Киеве, со своей будущей женой. Накануне мы прилетели из Питера, на неделю, развеяться. Ходили на Площадь Независимости, где собралась куча народа, ждавшая выступления Кравчука. Осталась фотка, с датой 19.08.1991 на электронных часах, что были на Майдане.
2. Я был в хорошее для себя время, с любимым человеком, в отличном для себя месте.
3. На баррикадах
4. Я был там, где хотел и с тем, кем хотел. Спустя 30 лет вспоминаю тот день с теплотой.
Зы. Клоунада происходящего уже тогда была очевидна. Все строго по заветам: низы не хотели, верхи не могли
На утиной охоте
Был в студенческой общаге МИИГА на речнике, только заселился после экзаменов.
1. На работе.
2. Гайки сами себя не прикрутят ;). Так то без меня. Хотя наверное один раз мысль мелькнула, но на этом все и закончилось. ГКЧП не поддерживал не тогда не сейчас. Компания импотентов страну бы точно не спасли. В тот момент СССР был обречён.
3. А чё мне там делать?
4. На работе. Возможно я бы не отказался бы от нахождения на своей виллы на берегу теплого моря. Но вопрос точно не про это :).
1, 2, 3, 4 - на службе.
1. В больнице лежал после операции.
2. На баррикадах возле Белого дома
3. Возле Белого дома
4. Где угодно, но не там где была эта движуха.
Мне было 10 лет тогда (возраст, а не срок...
), но я уже знал что такое Национал-Социализм!
Всем Белого Добра!
1. На турбазе.
2. На турбазе.
3. Не на турбазе.
4. На турбазе.
Мне исполнилось 13 лет. В то утро мы с моей маой вернулись из Ленинграда, где гостили у родственников, во Владимир. Было около 7 часов утра по моему понедельник. Прибежала соседка и сказала маме включить телевизор. Оля! так звали мою маму, смотри там что война? Но я помню была какая-то передача типа доброго утра и бегущая строка снизу экрана об ожидании чрезвычайного сообщения ТАСС. Страха особо никакого не было. В те годы Горбачева с его перестройкой ненавидели абсолютно все. Моя бабушка самый политизированный человек в семье на выборах президента голосовала за Тулеева, хотя и к Ельцину тогда относились неплохо, не могу сказать, что его боготворили, но как говорится по сравнению с Горби, как его звали на западе, на безрыбье и рак рыба...
Еще помню в те три дня у нас во Владимире были очень длинные очереди за хлебом. Народ все что мог скупал про запас даже соль и спички.
Стал бы я тогда защищать белый дом? даже в силу моего небольшого возраста скорее нет чем да. И если честно спустя прожитые годы я бы точно не стал бы их тогда защищать, а может и стал помогать ГКЧП. Союз бы не сохранился, но некоторые республики в его составе точно бы остались.
Вот интересно что то поколение наших дедов было реально в разы лучше политически подковано. По итогу я поняла что дед лучше всех понимал что происходит к чему идёт и чем закончится и очень переживал. Сельский работяга. А вот поколение родителей вроде образованней, а по факту лохи, которых развели на развал страны за джинсы и Кока-Колу.
В море мы были. Должен же был кто-то работать, пока у одних руки дрожат, а другие скачут.
Страницы