Эволюция и современное мракобесие

Аватар пользователя Anunah

   Давно собирался написать текст про эволюционный процесс живых существ на Земле, но всё как то повода не было или желания. А тут как раз на днях разразились баталии в комментах аж в трёх записях на эту тему, в которые включились не только биологи (пусть даже злые), но также технари, инженеры и прочий непричастный люд. Честно говоря, я тоже ни разу не биолог, но был просто поражён пещерным мракобесием, которое сквозит в комментариях у многих участвующих в этом действе. Ну ладно бы это были какие то бабушки с тремя классами церковно-приходской школы, регулярно разбивающие свой лоб об пол ближайшей церкви. Но ведь в дискуссии принимали участие вполне себе образованные и половозрелые мужи, получившие совершенное образование в светской школе, а не духовной семинарии позапрошлого века. Некто даже назвал себя гордым словом Инженер, что не помешало ему позволять себе "с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости..." Я всегда считал, что почётным званием Инженера с большой буквы должен обладать человек, имеющий пытливый ум, стремление к самообразованию и особой любознательностью, но... не тут то было для современных "инженеров".  

   Особенно доставило одно из его утверждений, которое якобы напрочь отрицает наличие эволюции живых существ, поскольку он, будучи очевидно большим специалистом по сборке иномарок на конвейере механо-сборочного цеха, ни разу не наблюдал, как из автомобиля получился самолёт. Но при этом допустил, что в живой природе практически на глазах так бывает и из червячка (гусеницы) неожиданно получается более высокоорганизованное животное, способное к полёту. Почему то ему не пришло на ум, что это как раз и есть элемент доказательства Эволюции живых существ. Странно также, что он не взял в качестве доказательства отрицания Эволюции пример с болтом и гайкой, которые соединившись по идее должны были преобразоваться в автомобиль или хотя бы в велосипед. Хотя каждый день мы можем наблюдать великое таинство Природы, когда из одной клетки развивается живое существо, будь то рыба, собака или человек. Заметьте - из Живой клетки, а не из "праха земного", пыли дорожной или болотной тины, не говоря уж про лишнее мужское ребро. То есть Природа по сути каждый день явит нам великий процесс Эволюции при которой из одной клетки появляются сложные многоклеточные и даже разумные организмы. Но многие почему то не понимают этого или не хотят замечать. Из дорожной пыли им видмо гораздо приятнее народиться, чем быть потомком человекообразной обезьяны. 

   Кроме упомянутой идиотской технократической попытки отрицать Эволюцию у её критиканов имеется в наличии ещё парочка основных, с их точки зрения, убойных аргументов, ставящих крест над этой теорией.  Один из них - это наличие множества псевдоучёных не чистых на руку, стремящихся к славе и почёту и которые вместо честных исследований занимались подлогами и мистификациями. Да уж, убойный аргумент! Ничего не скажешь... А скажите тогда в какой науке не было, ошибок, заблуждений, попыток выдать  желаемое за действительное? Взять хотя бы современную т.н. "теорию струн" из физики, которая никаким образом не подтверждается. Что уж говорить, про более ранние гипотезы учёных из разных сфер науки. Взять хотя бы астрономию в которой представления об окружающем мире по мере развития науки кардинально менялись: то Земля была плоской, круглой или сферической, потом стала шаром в центре Мира, потом одной из планет, вращающихся вокруг Солнца и т. д. Да даже в технике (Инженер должен знать) сколько было "изобретателей" вечного двигателя...  Наличие тех или иных ошибок, заблуждений и даже подлогов ни в коей мере не может поколебать наглядные и понятные для разумного человека, обладающего логическим мышлением, доказательства той или иной науки.

   Третьим "аргументом" отрицания наличия Эволюции в природе якобы является отсутствие наличия "переходных форм". Упомянутый выше инженер даже вспомнил по этому поводу "полурыбу-полу-не-знаю-что «целлоканта», которая якобы должна была обладать по мнению учёных и жабрами и лёгкими, но по факту их не оказалось, также как и когтей с помощью которых  она должна была ползать по земле. smile3.gif Что значит, "слышал звон, да не знает где он".  Просто удивительно быть таким нелюбознательным и ограниченным человеком, не поинтересовавшись даже предметом обсуждения, но при этом выстраивая какую то псевдонаучную теорию.

В конце 1938 года научный мир был потрясен вестью о том, что в водах Южной Африки поймана рыба, считавшаяся вымершей миллионы лет назад,— пращур всех наземных позвоночных животных

Латимерия халумна, целакант

Как и любые другие животные, латимерия имеет несколько названий. Часто они не понятны для непосвященного человека.

Ее родовое название — ЛАТИМЕРИЯ — дано профессором Смитом в честь мисс Латимер. Именно она первой признала в таинственной рыбе, попавшей в трал, нечто необычное, из ряда вон выходящее. Биологи часто называют животных или растения в честь людей, имеющих большие заслуги перед наукой.

Второе слово — ХАЛУМНА — видовое название. Халумна — название речки, недалеко от устья которой поймана первая кистеперая рыба.

Латимерию часто называют ЦЕЛАКАНТОМ. Это вполне правомерно: эта рыба входит в надотряд, который так называется. Слово «целакант» в переводе с латинского означает «полый шип». У большинства рыб сверху и снизу позвоночника хорошо заметны твердые костные шипы. У целакантов эти шипы полые и не очень твердые. Отсюда и название.

Латимерию называют и КИСТЕПЕРОЙ РЫБОЙ. Так называются все рыбы, обладающие такими же, как и у латимерии, плавниками.

Да, он очень похож на своих древних родичей, внешний облик которых известен нам по реконструкциям с окаменелостей. Больше того, он почти не изменился за минувшие 300 миллионов лет.

Латимерия сохранила множество древних черт своих предков. Массивное туловище ее покрыто крупной мощной чешуей. Отдельные пластинки налегают одна на другую так, что тело рыбы защищено тройным слоем, как броней.

Чешуя латимерии совершенно особого типа. Из современных рыб ни у одной не встречается. Множество бугорков на поверхности чешуек делает ее поверхность шероховатой, и жители Коморских островов нередко используют отдельные пластинки вместо наждака.

Латимерия — хищник, и ее мощные челюсти вооружены острыми, крупными зубами.

Самое оригинальное и замечательное в облике латимерии — это ее плавники. В центре хвостового плавника имеется добавочная обособленная лопасть — рудимент хвоста древних форм, который у современных нам рыб был вытеснен верхним и нижним плавниками.

Все остальные плавники латимерии, кроме переднего спинного, похожи скорее на лапы пресмыкающихся. У них хорошо развитая мясистая лопасть, покрытая чешуей. Второй спинной и анальный плавники обладают исключительной подвижностью, а грудные могут вращаться почти в любых направлениях.

Скелет парных грудных и брюшных плавников латимерии обнаруживает поразительное сходство с пятипалой конечностью наземных позвоночных. Палеонтологические находки позволяют достаточно полно восстановить картину преобразования скелета плавника ископаемой кистеперой рыбы в скелет пятипалой конечности первых наземных позвоночных — стегоцефалов.

Череп ее, как и у ископаемых целакантов, подразделен на две части — рыльную и мозговую. Поверхность головы латимерии покрыта мощными костями, подобными тем, какие были у древних кистеперых рыб, и чрезвычайно сходными с соответствующими костями черепа первых четвероногих животных стегоцефалов, или панцирноголовых. Из покровных костей на нижней стороне черепа у латимерии сильно развиты так называемые югулярные пластинки, которые очень часто наблюдались и у ископаемых форм.

Вместо позвоночника у современного целаканта имеется спинная струна — хорда, образованная упругим волокнистым веществом.

В кишечнике латимерии есть особая складка — спиральный клапан. Это очень древнее приспособление замедляет продвижение пищи по кишечному тракту и увеличивает поверхность всасывания.

Чрезвычайно примитивно устроено сердце латимерии. Оно имеет вид простой изогнутой трубки и не похоже на мускулистое, сильное сердце современных рыб.

Да, латимерия очень похожа на вымерших целакантов, но есть и серьезное отличие. Ее плавательный пузырь сильно уменьшился и превратился в небольшой кожный лоскут, заполненный жиром. Вероятно, это уменьшение связано с переходом целакантов к обитанию в море, где отпала необходимость в легочном дыхании. С этим же, видимо, связано и отсутствие у латимерии внутренних ноздрей — хоан, которые были характерны для ископаемых кистеперых рыб.

Вот каков он, представитель древнейшего рода целакавтов, доживший до наших дней1 Сохранив многие древнейшие черты в своем строении, он в то же время оказался хорошо приспособленным к жизни в современных морях.

«Открытие целаканта показало, как мало мы, в сущности, знаем о жизни моря. Верно сказано, что господство человека кончается там, где кончается суша. Если у нас достаточно полное представление о формах сухопутной жизни, то наши познания об обитателях водной среды далеко не исчерпывающи, а наше влияние на их жизнь практически равно нулю. Взять, скажем, Париж или Лондон. В их пределах на суше вряд ли есть хоть одна форма жизни, не находящаяся под контролем человека, исключая, разумеется, самые мелкие. Но в самом центре этих древних густо населенных центров цивилизации — в реках Темзе и Сене — жизнь протекает точно так, как протекала миллион, пятьдесят и более миллионов лет назад, примитивная и дикая. Нет ни одного водоема, в котором жизнь подчинялась бы законам, данным человеком.

Сколько исследований проведено в морях, и вдруг обнаруживают целаканта — крупное, сильное животное! Да, мы знаем очень мало. И есть надежда, что где-то в морях поныне обитают и другие примитивные формы».

  Как видите, никаких когтей, как у тигра и лёгких, как у человека учёные и не предполагали у латимерии. Не знаю, как работает "инженер" на заводе, возможно путает левую резьбу с правой, и болт с гайкой, но в биологии он поступает точно так. Тем более, что двоякодышащие рыбы вполне себе существуют и в наши дни, но это не целакант!

Двоякодышащие (надотряд Dipnoi) – древнейшие рыбы, предки которых, предположительно, обитали в девонском периоде палеозойской эры, что соответствует времени 360-420 млн лет до нашей эры.

Своё название получили за способность дышать как жабрами, так и лёгкими. Причём, некоторые представители обладают двумя лёгкими, а некоторые только одним. Роль лёгких выполняет плавательный пузырь, оплетённый сетью сосудов, в которых и происходит газообмен. Пузырь соединён с пищеводом, воздух рыбы заглатывают, высовывая голову из воды. Двойное дыхание помогает этим ископаемым рыбам комфортно жить в водоёмах со стоячей водой, бедной кислородом. Кроме того, в засушливые периоды, двоякодышащие способны зарываться в ил и там пережидать время осушения водоёма, используя только лёгочное дыхание.

Тело двоякодышащих змееобразное, голова вытянута, на ней располагаются небольшие глаза. Парные плавники имеют нитевидное строение, а одиночные окаймляют треть или половину туловища рыбы в виде "юбочки". Во рту находятся жёсткие пластинки, выполняющие функцию зубов, благодаря которым двоякодышащие с лёгкостью справляются с раковинами моллюсков и рыбой – их основной добычей. Интересно строение кровеносной системы этих рыб: сердце имеет неполную перегородку между предсердием и желудочком, и, хотя кровь в них смешивается, принято считать, что у двоякодышащих примитивные два круга кровообращения. Окраска, как правило, в коричневых тонах.

В наши дни, к большому сожалению, сохранились лишь 6 видов этих уникальных рыб: лепидосирены, рогозубы и 4 вида протоптеров. Долгое время двоякодышащие считались полностью вымершими, пока в середине 19 века не выловили и не описали одного из протоптеров. Тогда ихтиологи были крайне удивлены, обнаружив у него пару "лёгких". 

  Одной из главных задач эволюционистов было несомненно показать на примерах самые радикальные переходные формы, прежде всего символизирующие переход водных организмов к сухопутному образу существования. Вот целакант, как раз один из таких примеров в сочетании с палеонтологическими находками дополняет такую картину. Конечно, для некоторых "инженеров" совершенно уму непостижимо понять в чём смысл для учёных нахождения такой "ископаемой" рыбы, как целакант,  не говоря уж про всю науку палеонтологию, которая несомненно по его понятиям полностью является лженаукой.

А вот ещё один удивительный наглядный пример - рыба илистый прыгун.

Ученые уверены, что первоначально жизнь была лишь в океане, а суша была пустынным и необитаемым местом. Но однажды морское существо решило выйти на берег и осталось там жить. Оно менялось и эволюционировало на протяжении многих миллионов лет, пока полностью не стало земным жителем. Ярким доказательством этой теории служит рыба под названием илистый прыгун. Будучи морской рыбой с плавниками, жабрами и хвостом, она может выходить на сушу и жить на земле.

«Это рыба, которая не так уж и любит воду, раз при каждом удобном случае выбирается на берег. Это рыба-амфибия, которую можно встретить на обширных территориях Африки и Австралии. Для жизни илистые прыгуны выбирают устья болот и другие приливные экосистемы. Они ждут отлива и выбираются на сырую грязь, чтобы найти насекомых или ракообразных для пропитания. Конечно, для этого требуется специальная дыхательная система: подобно лягушкам прыгун может потреблять кислород через кожу. Эти создания могли бы полностью покинуть воду, но их кожа слишком нежная и нуждается в постоянной влаге".

 Ну ладно, какой то там целакант, илистые прыгуны или протоптеры, обитающие где-то там далеко в неведомых южных землях или глубоко в океане. Может у "инженера" осталось какое то смутное воспоминание об упоминании "целлоканта" в школе в связи с Эволюцией, в детстве он не смотрел передачу "В мире животных" и научно-популярные фильмы о разных удивительных животных, к тому же он наверняка всю свою сознательную жизнь провёл среди бездушных железяк, постигая тонкости Сопромата и Деталей машин, но на природе то он когда то бывал? Надеюсь видел, как выглядят лягушки? А они принадлежат к классу земноводных (амфибий), которые по своей сути являются ярчайшим примером переходной формы живых существ при выходе из моря для сухопутной жизни. 

Земново́дные[1][2][3], или амфи́бии[2][3] (лат. Amphibia), — класс четвероногих позвоночных животных, включающий в себя (в числе прочих) тритоновсаламандрлягушек и червяг и насчитывающий около 8 700[комм. 1] современных видов[комм. 2]. Земноводные обитают практически повсеместно (за исключением АнтарктидыСеверного полюса и некоторых островов). В последние десятилетия по всему миру наблюдается резкое сокращение популяций амфибий, в основном из-за истребления людьми, разрушения среды обитания, опасных болезней: под серьёзной угрозой исчезновения находятся более 3045 видовПерейти к разделу «#Классификация»Перейти к разделу «#Угрозы и охрана».

Самые ранние амфибии в широком смысле произошли в девонский период — более 370 млн лет назад — от лопастепёрых рыб с лёгкими, что помогло им приспособиться к суше. Земноводные диверсифицировались и стали доминирующими наземными позвоночными в каменноугольный период, но позже были вытеснены рептилиями и синапсидами.

  Стоя на берегу пруда, где живут лягушки можно воочию наблюдать элементы эволюционного процесса позвоночных животных при переходе из водного образа жизни к сухопутному. Вот икра лягушки, практически такая же, как у большинства рыб, потом из неё появляется головастик с телом, похожим на обыкновенного малька рыбы с хвостом, потом у него растут две ножки, потом ещё две, хвост уменьшается и совершенно другое существо готово вылезать на берег... Разве не удивительно? Разве это не доказательство эволюционного процесса в животном мире? 

Голова́стик, личинка большинства видов бесхвостых земноводных. Развивается из яйца (икринки) и живёт в воде; имеет наружные жабры (2–3 пары), двухкамерное сердце и длинный хвост, служащий для передвижения, органы боковой линии. Ротовой аппарат головастика приспособлен к соскабливанию пищи (главным образом растительной) с подводных предметов и водорослей.В ходе метаморфоза после 3–4 месяцев развития личиночные признаки у головастика исчезают. Его сердце становится трёхкамерным, дыхание лёгочным (жабры редуцируются), хвост исчезает, вырастают задние ноги, которые становятся основным органом движения. Рот увеличивается, кишечник укорачивается. Развиваются полость среднего уха и барабанная перепонкаглаза приобретают подвижные веки; органы боковой линии исчезают. По окончании этих изменений молодые земноводные (например, лягушата) покидают водоёмы и переходят к жизни на суше. 

 В далёком детстве на нашей улице был пруд и тогда я уже наблюдал, как происходит это удивительное превращение. Зимой пруд промерзал до дна, а летом полностью пересыхал, превращаясь в илистую лужу, а потом и твёрдую почву. Своего рода эволюционный полигон для подталкивания одной формы жизни к другой. Меня уже тогда поражала удивительная способность некоторых существ приспосабливаться к изменению внешних условий и выживать при этом, приобретая новые навыки существования. Когда пруд подсыхал, мы с ребятами одевали сапоги и выходили на рыбалку, хотя по пруду аки по суху и собирая руками рыбёшек , называемых бычками, которые прятались в консервных банках, рваной обуви и покрышках на дне пруда. Потом вода полностью высыхала, превращалась в земную твердь, но как только начинались дожди и пруд наполнялся водой, бычки снова, как ни в чём не бывало оживали и продолжали своё существование. Бычок он же ротан-головешка удивительным образом напоминает упомянутого выше илистого прыгуна, только на предыдущей стадии развития переходной формы.

Головешка-рота́н[3], или рота́н[3], или голове́шка[3], или травянка[4] (лат. Perccottus glenii) — вид лучепёрых рыб из семейства одонтобутовыхединственный представитель рода головешек (Perccottus).

Ошибочные латинские видовые названия в литературе (orth. var.): glehniglenhi. Также используется ошибочное название рода Percottus.

Во второй половине XX века в среде аквариумистов ротана часто называли амурским бычком.

Лучше всего себя чувствует в стоячих водоёмах с хорошо развитой высшей водной растительностью.

Ротан выдерживает частичное пересыхание водоёма и полное промерзание до дна зимой, зарываясь в ил[6][9]. Выживает в загрязнённых водоемах[9].

   Биология вообще интересная наука, странно, что многие не интересуются всем многообразием живых форм, ограничивая свой интерес только органическими созданиями, продающимися в сетевых магазинах, способными поместиться в холодильник и быть приготовленными на ужин или обед. На днях здесь была поднята тема о динозаврах, в которой уважаемый Homo2 в своей своеобразной манере упомянул о том, что рептилии в своё время заполонили всю планету, распространившись во всех средах обитания, но при этом почивая на лаврах, не удосужились развить более высокий интеллектуальный уровень.  Его собеседник был удивлён тем, что какие то динозавры обитали в воде. То есть человек совершенно не знает, что существовали водные формы динозавров типа ихтиозавры, плезиозавры и др. Для меня, как образованного человека, это было как то странно слышать.  

  Вообще если отрицать Эволюционный процесс живых существ в природе, то следует всю биологию зачислить в статус лженауки, ибо вся классификация всего биологического многообразия основана на сходных чертах анатомии и физиологии разных животных, то есть на Эволюции одного вида или класса в другие. Например, класс позвоночных, начинает свою историю с рыб, которые переходят в амфибий, те в свою очередь в рептилий, потом в птиц, млекопитающие идут параллельным путём от рыб и амфибий.  ТОже самое с переходными формами у беспозвоночных: даже современные крабы отлично могут существовать и в воде и на суше, "потом превращаясь" в скорпионов, пауков и насекомых. Скажем личинка стрекозы живёт себе в воде, как какая-нибудь креветка, потом выползает на сушу, окукливается и превращается в сухопутное летающее насекомое... Эволюция!

   Отдельного рассказа заслуживает эволюция способов размножения и сохранения потомства у живых существ. 

У живущих на земле организмов проблема воспроизведения потомства - одна из важнейших. Все должно плодиться и размножаться, чтобы безвозвратно не исчезнуть с лица Земли. Решение этой проблемы у животных происходит соединением гамет, или половых клеток. Другого пути нет. Не только зачинается, но и развивается любой живой организм в принципе одинаково. А вот внешние условия развития эмбриона могут быть разными. И наше искушенное воображение в очередной раз изумится, насколько же премудро, "не случайно" и в то же время до парадоксального причудливо, несуразно , с точки зрения отвлеченных схем и теорий, устроено все в природе.

  Если взять для примера опять же эволюционный процесс позвоночных, то у его родоначальников всё просто - откладывают во множестве свои созревшие яйцеклетки (икру) прямо в воду, самец оплодотворяет и дело сделано, можно не беспокоится о дальнейшей судьбе потомства. Такой способ прост и удобен, но очень опасен для самого потомства, желающих намять бутерброд с икоркой везде достаточно, да и появившиеся мальки весьма привлекательны по вкусовым качествам и совершенно беззащитны. Потому единственный способ у рыб сохранить потомство - массовый способ выброса яйцеклеток в окружающее пространство. У следующего по развитию класса животных - амфибий, примерно тоже самое: яйцеклетки в воду и минимум забот. Некоторые амфибии изощрились и прячут свой отложенные яйцеклетки в более укромных местах, недоступных для многочисленных любителей икорки под водой. То есть зарывают свои икринки где-то на берегу, во влажном месте, чтобы не пересохли. Но тем не менее для их сохранения от внешней среды на яйцеклетке уже образуется более плотная, но ещё мягкая оболочка. У рептилий это уже в порядке вещей - закопать свои яйца (те же икринки-яйцеклетки) в мокрый песок. По мере отползали рептилий от берега им пришлось изощряться и придумывать более изощрённый способ пересыхания яйцеклеток  на суше и они дошли до "изобретения" абсолютно оптимального способа защиты от внешней агрессивной среды своей яйцеклетки в виде яйца с твёрдой скорлупой. Птицы подхватили это дело и довели его до совершенства, только пришлось поступиться количественными показателями потомства, вплоть до одного яйца у некоторых птиц. Но зато гарантированно (при должном уходе) появлялось более полноценное потомство, но его приходилось кормить  клюва для доведения до взрослого состояния. 

    Конечно у птиц и всех яйцекладущих возникают проблемы с защитой яиц от хищников, да и привязанность к дому (гнезду) во время насиживания и кормления приносит свои неудобства. Сумчатые пошли своим путём: перестали выбрасывать яйцеклетки во внешнюю среду и стали вынашивать их внутри своего тела, а родившегося зародыша переносят в сумку, где и таскают его до взрослого состояния. Более развитые млекопитающие вообще не заморачиваются с зародышами, а полностью его сохраняют внутри себя и рожают уже подобное себе существо. Тут тоже есть свои недоработки, и даже человек, считающийся совершенством живой природы рожает малоподвижного и беззащитного детёныша, у кошек котята слепые, а вот некоторые травоядные рожают своих потомков прямо в поле, которые сразу становятся на ноги и бегут за своей мамашей. Вот оно - совершенство эволюционного подхода! 

    Что интересно, эволюция идёт не только последовательно, но и параллельно, т.е. живые организмы совершенствуются не только переходом в другой вид и даже класс животных, но внутри этих классов и видов. Например, известны виды живородящих (не мечущих икры в воду) рыб, есть  амфибии живородящие и рептилии - ещё динозавры это придумали, например ихтиозавры полностью обитающие в воде и для которых возвращение вспять эволюции к метанию икры оказалось невозможным.   

     Также у критиков теории Эволюции вызывает недоумение, что в одной среде могут обитать разные животные стоящие на разных уровнях эволюционного процесса. Им почему то кажется, что все предыдущие классы животных должны непременно вымереть, поскольку они оказались "менее прогрессивными и продвинутыми". Но это совершенное непонимание самого процесса Эволюции, ибо каждый вид животных проходит свой путь совершенствования в существующей среде, а если она меняется, то приобретает новые навыки и приспосабливается к этому. Природа, география, перемены климата и ландшафта на Земле настолько разнообразны, что некоторые животные прошли полный круг преобразований  и вернулись к исходной среде обитания, но уже на другом уровне. Например, млекопитающие морские животные. Поэтому ничего удивительного, что в воде могут одновременно жить рыбы, амфибии, рептилии, млекопитающие и даже птицы. Что поделаешь, захочешь жить и не так будешь крутиться. А то некоторые удивляются, как это в лесу, при наличии "самого совершенного организма" в природе в виде человека сохраняется такое разнообразие "менее совершенных" существ", как то насекомые, птицы, змеи, лягушки, зайцы, волки... Они же по мнению этих наблюдателей должны были все вымереть, поскольку "не доросли" до человека разумного. Так в том то и хитрость эволюции, что каждый вид животных   хорош на своём месте, в данной среде обитания, при определённом климате, рационе питания, способе размножения и т.п. И человек вовсе не "венец природы", "царь Земли" и "абсолютное совершенство", как это он сам считает и себе внушает. Да, он обладает разумом, более совершенным и уникальным в отличии от других, но это не значит, что всего представители настолько гениальны, что могут самостоятельно изобрести самолёт или ракетный двигатель.

   Более того, уверен, что мало кто дочитает этот текст до этого места и в его мозгу отложиться, что то новое. Что касается физических и физиологических параметров человека, то тут вообще нет никакого совершенства. Даже "примитивная" стрекоза видит гораздо больше человека, в том числе в ультрафиолетом свете, а контрастная чувствительность позволяет различать мигания света с частотой до 300 Гц, по сравняю с 50 Гц у человека. Кошки и многие другие животные видят в темноте, собаки различают огромное количество запахов, а уж в воде человек полный ноль - что там делается в глубине морей мы мало что знаем, хватает ума только забрасывать сети и тащить оттуда всё подряд, что попадётся. Много ли вы знаете видов морских животных? Вряд ли намного больше, чем продаются в продовольственных магазинах. А тем более много ли мы может знать об подводной эволюции, о появлении и исчезновении новых видов животных под поверхностью воды? На суше то, как оказывается, даже не все виды открыты и достаточно изучены. 

   Некоторым критиканам кажется, что достичь результата в деле создания такого сложного органа, как человеческий глаз, эволюционным путём за сотни миллионов лет совершенно не возможно. Говорят, что даже старик Дарвин спасовал перед этим вопросом. Ага, конечно, создать этот глаз за один день вместе со всеми остальными органами из дорожной пыли гораздо проще. На деле для разумного человека с пытливым умом и достаточной наблюдательностью постичь этот факт не представляется огромной сложностью. Не буду об этом набивать текст, для интересующихся достаточно посомтреть небольшой мультик по этому поводу:

  Ну и что там осталось ещё непонятным в Эволюции сомневающимся? Отличие пород собак от видов животных? Для человека с головой тут вообще нет проблем.

В генетику в этом тексте вообще не полезу, это гораздо сложнее и да так слишком объёмный материал получился. Хотя бы попытаюсь на таком элементарном уровне развеять современное мракобесие или горе от ума. 

     В заключении осталось только понять, откуда лезет вот это "образованство" являющееся по сути современных мракобесием от разных людей, вроде бы обладающих высшим образованием и некоторым интеллектом? Да всё просто: жил человек жил, крутил гайки на заводе или баранку автомобиля 20-30-50 лет, но однажды появилось у него немного времени для своего самообразования, появилась у него вдруг тяга к знаниям о которых он когда не задумывался, полез он в интернет, а тут такое оказывается... Что там критика Эволюции и старика Дарвина в частности, это ерунда по сравнению, тут оказывается "товарищи учёные" все эти 20-30-50 лет нам всё врали и на самом деле всё не так, как они придумали: никаких законов физики и химии нет, Земля то плоская на самом деле, никакого космоса нет, Гагарина снимали на Мосфильме, миром правят рептилоиды и анунаки по очереди,... (И чего только не напишут блогеры ради подписки и рекламы.) Ну и естественно, человеку, моментально поднявшему свой интеллектуальный уровень от одного блогерского ролика  сразу тянет в магазин на АШ поделиться своими знаниями. 

Прямо по классику:

Тут за день так накувыркаешься,
Придешь домой - там ты сидишь.
Ну и меня, конечно, Зин,
Все время тянет в магазин,
А там друзья, ведь я же, Зин,
Не пью один.

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий редакции раздела Материальное в человеке

Сказки кучерявятся, рыбы учатся летать :))

Комментарии

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 2 месяца)

Человеку только кажется, что он венец. Венец природы по идее не должен уничтожать себе подобных без веской причины в миллионных масштабах

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 11 месяцев)

Почему, не изменяются?

https://habr.com/ru/articles/545390/

Вот на хабре статья, что современные латимерии достаточно сильно изменялись.

А что с чешуйницами не так?

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 4 месяца)

Все с ними так. А латимермя как была той рыбой, той и осталась. Дело не в низ, а в противоречиях: кто знает, будет эволюционировать человек дальше или нет, если он нашёл свою нишу и теперь миллионы лет его ничто не изменит? В общем теория противоречит сама себе: что-то меняется под действием разных факторов, а что-то не меняется вообще. Нет никаких предпосылок в данном случае, что что-то изменит то, что не менялось. Какой вывод: высшие присобившиеся формы жизни постоянны, а  остальное - пыль. Оно изменится и исчезнет и является декорацией для постоянных форм. Все утверждения что эти формы тоже могут измениться из области фантазий) нет никакой эволюции для постоянных форм, а остальные и не важны- все равно исчезнут)) 

Аватар пользователя laserbeam
laserbeam(5 лет 11 месяцев)

У вас есть на виду примеры стабильных и метастабильных состояний.

Вам близкие – различные фазовые состояния железа на диаграмме. Есть стабильные состояния, есть метастабильные ,которые переходят в стабильные.

Приспособившиеся формы - это пример устойчивых решений системы дифференциальных уравнений, в которых входят скорость эволюции множества видов в биогеоценозе и его параметры, с учётом их влияния на каждый вид.

Колебания вокруг устойчивого узла или фокуса, вызванные стохастическим характером мутаций не влияют радикально на параметры решения и отбраковываются и рассеиваются, потому что не закрепляются в популяции.

Интересная работа на этот счёт:

https://engineering.purdue.edu/~dumulis/Quant_Bio/course_pdf/Othmeretal_book.pdf#page=33

PS

Почему нет мракобесов в материаловедении? Как правило, все лезут в ОТО, СТО и теорию эволюции.

А вот в физике твёрдого тела, где альтернативные объяснятяли плазмонного резонанса, где отрицатели моделей сверхтекучести и сверхпроводимости, нелинейной оптики и тд. В химии, почему никто не рассуждает, что реакция Жаботинского-Белоусова не могла получиться без божественного вмешательства? Как молекулы простых веществ догадались, что можно такие ништяки выписывать?

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(2 года 8 месяцев)

На эту тему рекомендую прочесть блестящую статью В.П. Щербакова. Ну, если действительно желаете разобраться, конечно

 https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430413/Evolyutsiya_kak_soprotivlenie_entropii

Аватар пользователя Kirpi
Kirpi(6 лет 4 месяца)

Дело даже не в том, что в дополнение к теории надо писать кучу статей, а в её полной бесполезности. Она работает только постфактум.  Совсем недавно учёные-эволюционисты предсказывали, что со временем у человека исчезнут  некоторые пальцы, якобы из-за того, что ему на кнопки жать удобнее будет. Вот каким же тупоголовым учёным надо быть, чтобы утверждать что гаджеты через миллион лет сохранят кнопки? И так со всеми доказательствами и предположериями - никак короче. Ничего даже не веру принять нельзя - не верится))

Аватар пользователя Илья Гриднев
Илья Гриднев(5 лет 11 месяцев)

"Совсем недавно учёные-эволюционисты предсказывали, что со временем у человека исчезнут  некоторые пальцы, якобы из-за того, что ему на кнопки жать удобнее будет. "

Но я надеюсь, что средний на правой руке все-таки не исчезнет.

А то как же без него "fuck" мудакам показывать?

Аватар пользователя Levaifan
Levaifan(3 года 3 недели)

Ниспровергатели теории Эволюции весьма ограничены в воображении. Если нынешняя теория Э, по их мнению, не может на данном этапе развития науки объяснить какие-то нюансы или эффекты, то, делают они вывод, эта теория неверна в принципе и, соответственно, креационизм занимает почётную верхнюю ступеньку... )

Нет никакого соревнования теорий, по крайней мере оно продолжается и ещё очень далеко до финиша. Дело всего лишь в том, что науке неясен МЕХАНИЗМ Эволюции. На данном этапе есть предположение, что основным механизмом является естественный отбор по положительным признакам, спонтанно появляющимся в результате мутаций. Вредные мутации сами отмирают, а полезные мытые мутации закрепляются. И вот этот механизм, который сейчас принимается за основной, подвергается критике и, имхо, вполне заслуженной. Ибо можно предложить массу (тысячи) примеров, когда он (случайный отбор) не может привести к наблюдаемым в жизни примерам и за миллиарды лет. Ровно как мартышка не сможет напечатать Войну и Мир случайно ударяя по клавиатуре.

Этот отбор по признакам действует, вопросов нет, плохие мутации отмирают, хорошие остаются. Но он не может быть основным. А какой основной - это науке ещё неизвестно(с).

Лично у меня есть теория на этот счёт. Живой организм, испытывая определённую потребность в некотором ресурсе, каким-то образом влияет на свой генетический аппарат. Например, голодная рыба на древнем мелководье видит еду на берегу, но вылезти не может, ног то нет. А хочется на берег, сил просто нет как хочется вылезти и сожрать кого-то на берегу, но руки коротки(с). В результате у её потомства по этому поводу плавники оказываются чуть длиннее. Если этим детям также нестерпимо "захочется" на берег, у их потомства в свою очередь плавники будут ещё длиннее и первичная "мутация" (вызванная не случайностью, а насущной внутренней потребностью) закрепится и углубится.

То есть, считаю я, у всех живых существ имеется механизм влияния на свой генетический аппарат через нервную систему. Влияние очень слабое и "медленное", но оно на порядки более значимое, чем "случайные положительные мутации". Значимое в закреплении положительных качеств. А отсев отрицательных уж как-то по жизни автоматом сработает.

И вот этот механизм Эволюции, как ни странно, сближает обе теории, Дарвина и креационистов. Только движущей силой отбора является не какой-то мифический вселенский разум, не Бог, не диавол, а каждый субъект этой самой Эволюции.

)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 10 месяцев)

Дело всего лишь в том, что науке неясен МЕХАНИЗМ Эволюции. На данном этапе есть предположение,

...

Этот отбор по признакам действует, вопросов нет, плохие мутации отмирают, хорошие остаются. Но он не может быть основным. А какой основной - это науке ещё неизвестно(с).

Вас кто то , камрад, жестоко обманул. Современной науке вопросы механизмов эволюции полностью понятны. С тех пор как была открыта ДНК.

Лично у меня есть теория на этот счёт. Живой организм, испытывая определённую потребность в некотором ресурсе, каким-​то образом влияет на свой генетический аппарат. Например, голодная рыба на древнем мелководье видит еду на берегу, но вылезти не может, ног то нет. А хочется на берег, сил просто нет как хочется вылезти и сожрать кого-​то на берегу, но руки коротки(с). В результате у её потомства по этому поводу плавники оказываются чуть длиннее. Если этим детям также нестерпимо "захочется" на берег, у их потомства в свою очередь плавники будут ещё длиннее и первичная "мутация" (вызванная не случайностью, а насущной внутренней потребностью) закрепится и углубится.

То есть, считаю я, у всех живых существ имеется механизм влияния на свой генетический аппарат через нервную систему.

Ламаркизм, который Вы пересказали ( заново изобретя велосипед) давно опровергнут. Вы лет так на 100 опоздали минимум...

 

Аватар пользователя Levaifan
Levaifan(3 года 3 недели)

Мы с Ламарком сделали это открытие независимо, что нисколько не умаляет заслуг обоих перед наукой. И не имеет значения, что заслуги эти пока современной наукой не оценены по достоинству. Потомки исправят это, я уверен. И нас, возможно, даже наградят... посмертно...

smile2.gif

Аватар пользователя MMirex
MMirex(13 лет 4 месяца)

Да уж! Есть ещё "люди" считающие своими предками - обезьян! Ну это в основном - старички, пенсионеры, воспитанные в советское время, с них нет спросу.

Аватар пользователя деревенский

Ну если верить нашему патриарху, то славяне еще не так давно сидели на ветках.

Но ЭДПН....

Аватар пользователя MMirex
MMirex(13 лет 4 месяца)

Ленин, а другого патриарха у вас нет, и не такой херни наговорил!

Прочтите его тгуд "О национальной гогдости великогоссов", там хватает перлов.

Аватар пользователя деревенский

наслаждайся своим патриархом с 50-й секунды

https://www.youtube.com/watch?v=VYvPHTYGwVs&ab_channel=a1adyshek

Славяне - варвары, люди второго сорта, почти животные....

Но это другое, понимаю.

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 10 месяцев)

Этот либеральный нахрюк от секты родноверов -навальнистов давно опровергнут.

Выдернули из контекста и изменили смысл сказанного Патриархом.

Аватар пользователя деревенский

Конечно, он не то имел ввиду, понимаю.

Вот то ли дело Ленин....

Аватар пользователя MMirex
MMirex(13 лет 4 месяца)

smile3.gifНу куда вам понять слова Патриарха! smile1.gif Идите читать Ленина, это ваше.

Аватар пользователя деревенский

Я же говорю, другое это.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 2 месяца)

Да уж! Есть ещё "люди" считающие своими предками - обезьян! 

Более того, мы считаем своими предками рыб. smile3.gif

А Вы похоже считаете своим предком дорожную пыль? 

Аватар пользователя MMirex
MMirex(13 лет 4 месяца)

Мои Предки Адам и Ева, и ваши тоже. Но можете считать своими предками рыб, сейчас психиатрия на это смотрит сквозь пальцы.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 2 месяца)

Мои Предки Адам и Ева, и ваши тоже. 

А Адам и Ева откуда? Насколько помню из пыли дорожной. 

Аватар пользователя MMirex
MMirex(13 лет 4 месяца)

Глупость, тогда дорог не было, дорожной пыли тоже, проявите настойчивость и точнее процитируйте Священное Писание.

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 2 месяца)

Это была ирония. Вам не доступная. Но я помню первоисточник - "из праха земного". Если Вам приятно быть потомком праха земного, то пожалуйста. 

Аватар пользователя MMirex
MMirex(13 лет 4 месяца)

Верно! - из праха земного, но если вы хотите таким образом уколоть меня и принизить, а себя преувеличить, так зря, и рыбы, и Земля, и воздух, и Луна, и прочее Создано Богом из того же праха. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 2 месяца)

Вот это не понятно - Земли ещё не было, а земной прах уже был?! Откуда он взялся то, чтобы создать Землю или Солнце? Кстати, Солнце (доказано астрономами) состоит в основном из водорода и гелия. Откуда Творец взял столько водородного праха? smile8.gif

Аватар пользователя MMirex
MMirex(13 лет 4 месяца)

Вы представляете себе прах как пыль, а это не верно, прах это мельчайшие элементы, из которых Создано Всё. Какие они - этого не знают современные физики.

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 5 месяцев)

Мои предки: Люмила и Виктор. Но это не значит, что их предками не могли быть Абрам и Сара, Лехаим и Софа. Про рыб нужно покопаться, я рыбу люблю...страннова-то, хотя у каннибализма есть эволюционная цель..

Аватар пользователя MMirex
MMirex(13 лет 4 месяца)

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 5 месяцев)

smile3.gif

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 11 месяцев)

Как насчёт теории о том, что млекопитающие вообще одномоментный появились?

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 10 месяцев)

Как насчёт теории о том, что млекопитающие вообще одномоментный появились?

Как насчет доказательств этой бредовой теории? 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 11 месяцев)

Если бы были доказательства, то это была бы не теория!

"Больше всего поражает внезапный переход от периода пресмыкающихся к периоду млекопитающих в мезозойскую эру. Словно мгновенно опустился занавес сцены, на которой главную роль играли пресмыкающиеся. Когда же занавес поднялся, на сцене оказались млекопитающие, у которых не осталось и следа от предыдущего акта." (George Gaylord Simpson, Life Before Man, New York: Time-Life Books, 1972, стр. 42)

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 10 месяцев)

Больше всего поражает внезапный переход от периода пресмыкающихся к периоду млекопитающих в мезозойскую эру. Словно мгновенно опустился занавес сцены, на которой главную роль играли пресмыкающиеся. Когда же занавес поднялся, на сцене оказались млекопитающие, у которых не осталось и следа от предыдущего акта."

Ага. Мгновенный переход в несколько миллионов лет. 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 11 месяцев)

Можно и такsmile7.gif

Всякий, кто попытается установить филогенетические (родственные) связи внутри класса млекопитающих, будет разочарован." (Eric Lombard, "Review of Evolutionary Principles of the Mammalian Middle Ear, Gerald Fleischer", Evolution, том 33, декабрь 1979, стр. 1230)

Простым языком это говорит о том, что все живые существа были созданы одновременно и безукоризненно, и никогда не подвергались эволюционным процессам.

Никто ещё не смог это оспорить из научных мужейsmile81.gifВам и подавно!

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 10 месяцев)

Всякий, кто попытается установить филогенетические (родственные) связи внутри класса млекопитающих, будет разочарован." (Eric Lombard, "Review of Evolutionary Principles of the Mammalian Middle Ear, Gerald Fleischer", Evolution, том 33, декабрь 1979, стр. 1230)

Простым языком это говорит о том, что все живые существа были созданы одновременно и безукоризненно, и никогда не подвергались эволюционным процессам.

Нет, это говорит только о том , что пользоваться устаревшими данными , которым более 50 лет - не самая умная затея.

Анализ генома (ДНК) давно дал исчерпывающий ответ по установлению родственных связей внутри класса млекопитающих" .

Никто ещё не смог это оспорить из научных мужей

Доказать отсутствие эволюции очень легко. Достаточно привести остатки курицы в докембрии (с)

Из Свидетелей альтернативной науки пока почему то никто не смог опровергнуть.

Дерзайте.smile1.gif

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 11 месяцев)

Доказать отсутствие эволюции очень легко.

Это сплошная демагогия! Не более. Теорий полно! И они все не доказаны! Каждый выбирает, что ему по душе и во что он готов верить.

И все эти разговоры с самого начало не имеют никакого смысла! Только, если ради срача...

Аватар пользователя Slavyanin
Slavyanin(12 лет 10 месяцев)

Это сплошная демагогия! Не более. Теорий полно! И они все не доказаны! Каждый выбирает, что ему по душе и во что он готов верить.

Вы как то  быстро переобулись.smile3.gif

Начали с бредового утверждения , " что все живые существа были созданы одновременно и безукоризненно, и никогда не подвергались эволюционным процессам."

На простой вопрос- если это так как Вы утверждаете -  приведите останки курицы в докембрии  - тут же слились.

P.S. Очередной показательный диалог в представителями альтернативной науки.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 11 месяцев)

Вы как то  быстро переобулись

Я выше написал. Теорий много. Выбирайте любую! Они все недоказанные! Иначе это уже были не теории, а состоявшийся факт!

Начали с бредового утверждения

Это не мой бред, это бред учёных мужей!

все живые существа были созданы одновременно и безукоризненно

Про это, кстати, и библия глаголет, если что! Исторический тысячелетний документ как бы!

До сих пор никто также не смог опровергнуть и доказать обратное!

Очередной показательный диалог в представителями альтернативной науки.

Так и запишем: профессор чикагского университета R. Eric Lombard бездарь и неуч, и в компанию к нему George Gaylord Simpson - один из самых влиятельных палеонтологов 20 века.

Аватар пользователя MMirex
MMirex(13 лет 4 месяца)

"Про то о чём не сняли фильм и знать не надо" (с) -потомкам обезьян про это кина не сняли, они не в курсе.

Аватар пользователя деревенский
Аватар пользователя Руслан
Руслан(12 лет 4 месяца)

уверен, что мало кто дочитает этот текст до этого места

Этот текст действительно сложно дочитать. Вода, вода, вода. Переливание из  пустого в порожнее.

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 1 месяц)

Вообще в принципе каждое существо после рождения как бы повторяет весь эволюционный путь вкратце. От клетки к современному виду.  И примерно можно посмотреть как шла эволюция прямо сейчас. 

Ну и человеческий зародыш проходит все стадии пройденной эволюции, начиная с клетки, через жабры и т.д.

Поэтому эволюцию можно посмотреть прямо сейчас.)) Было бы желание.

И да все "переходные формы" для человека давно найдены. Не для всех животных они еще найдены, но для многих есть практически полная палеонтологическая летопись. Они просто не курсе, не знают и не желают знать. С этим сложно что-то сделать, пусть умрут в своем заблуждении.))

Аватар пользователя tirl
tirl(10 лет 1 месяц)

Ну и пример, как человек ускоряет эволюцию это домашняя лошадь. Таких существ в природе нет, они не приспособлены. Домашняя лошадь это эволюция под условия созданные человеком. Если домашних лошадей выпустить, то большая часть из них умрет, а часть вернется в исходное состояние близкое к лошади Пржевальского. Что уже было проверено многократно, в том числе на пресловутых мустангах.

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Аватар пользователя Deyman
Deyman(8 лет 8 месяцев)

Вот даже удивительно, люди отвергающие эволюцию в своих вопросах будто специально ставят исключающие её условия. Если коротко, то для процесса эволюции нужна некая популяция существ обладающих определёнными отличиями друг от друга. Это необходимое условие для работы естественного, или не очень, отбора. Биологическое воспроизведение может обеспечить такую вариативность, а изготовлении некой одной модели трактора на станках ЧПУ с абсолютной точностью - естественно нет.

Аватар пользователя технокот
технокот(3 года 2 месяца)

smile9.gif

жму руку за замечательную статью! :)

Аватар пользователя ZloiBiolog
ZloiBiolog(2 года 8 месяцев)

Я очень рада этой статье. Тем более от "не биолога":) Она говорит о том, что биологов не сожгут на костре, по крайней мере в ближайшие годы:))) В свою очередь хочу поделиться небольшой аналитикой. Так как полемика под заметкой о конфузе Шафран была очень бурная и действительно пугающая безграмотностью, 8 декабря (через 2 суток после выхода заметки) я подсчитала примерное количество участвующих в полемике и разделила их по смыслу комментариев на сторонников теории Эволюции, креационистов  и сомневающихся. Вот примерный (и округлённый, так как точности большой тут быть не может) результат: 70% эволюционисты, 23% креационисты, 7% сомневающиеся. В свою очередь, ярые креационисты бьют эволюционистов по количеству комментариев на человека, потому создаётся впечатление, что их в разы больше. Такая потрясающая плодовитость на комментарии в ряде случаев объясняется их меньшей интеллектуальной затратностью. 

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 2 месяца)

Я очень рада этой статье. Тем более от "не биолога":) Она говорит о том, что биологов не сожгут на костре, по крайней мере в ближайшие годы:)))

Спасибо. Надеюсь, что биологи сохранятся, как вид человека разумного. smile1.gif Хотя, как знать... Не так уж давно по историческим меркам довольно широко применялось "торжественная религиозная церемония"  в виде аутодафе. Как раз вот такими же воинствующими религиозными фанатиками. Хорошо что сейчас их меньшинство, но по мере дебилизации населения их число будет расти. 

результат: 70% эволюционисты, 23% креационисты, 7% сомневающиеся. В свою очередь, ярые креационисты бьют эволюционистов по количеству комментариев на человека, потому создаётся впечатление, что их в разы больше. 

Интересное наблюдение. smile9.gif

Аватар пользователя Ale_Khab
Ale_Khab(8 лет 10 месяцев)

Биологов не сожгут. Их ждёт участь гораздо ужаснее - они эволюционируют.

Аватар пользователя shoork
shoork(8 лет 5 месяцев)

Отличная статья.!  Живо, читабельно. Но !!! Мало буков!!! ))) Страниц бы на 10, чтоб погрузиться в лабиринты  давно подзабытого. )

Сильно огрызаться на технический инженерный подход не стоит, в биологии тоже всё на циферках строится и всё имеет логику. Вы, скорее оппонируете не  "инженерам", а безграмотности в купе с фантазиями  гипретрофированного самомнения, подначиваемого доступностью вещать на аудиторию, без оглядки на багаж.

Страницы