Невозможный античный корабль -"Ивлия"
Один из несущих элементов лживой и вредной "новой хронологии" -это пресловутое немогличество... Дескать не могли предки строить готические соборы, и даже Исаакий воздвигли аннунаки а потом закопали, не могли плавить бронзу и сами открыть железо, не могли плавать по морям ибо не имели Глонасс и ет цетера. И среди этого - не самый большой но наглядной деталью является заявление что древние люди не могли строить описанные у историков и летописцев корабли и метательные машины.
Хочется их унасекомить и потыкать пятачком в реальность -ибо о реальности того и другого говорят не только археологи но и реконструкторы.
Итак - сперва о невозможных античных кораблях - построенные по описаниям прекрасно плавающие реплики.
Сперва - времена совсем старые - вскоре после заявленной многими хроноложцами ядерной войны 19 века.
Римская трирема построенная во Франции стараниями Наполеона III- "Bâtiment spécial" ("Особое задание").
Наполеон III был большим любителем античности. Он был отцом экспериментальной археологии, в частности морской археологии и реконструкции. Наполеон III мечтал увидеть, как плывет настоящая римская триера. Все началось 7 мая 1860 г , когда Огюстен Жаль, историк, специализирующийся на древнем военном флоте, имел беседу с императором. Вскоре была построена трирема в полном соответствии с данными историков
Длина 39,7 м. Ширина 5,5 м. Глубина трюма 2,18 м. Осадка 1,1 м. Водоизмещение 122 -130 т. На ней разместилось 130 гребцов.
9 марта 1861 г корабль был испытан на реке Сена. Триера показала скорость на веслах по течению реки 5,5 узлов, против течения 4,5 узла, то есть около 5 узлов в среднем. Императора это разочаровало, триеру отбуксировали в Шербур, где разобрали.
Предвидя как радостно запрыгают немоглики - поясним ситуацию на примере реконструкции уже нашего времени.
Греция. Триера "Олимпия"- построена в Афинах в 1987 г. Строительство «Олимпии» обошлось почти в 700 тыс. долл. и заняло два года.Длина 36,7 м, ширина 5,5 м, осадка 1,25 м., масса сухого корпуса 45 т. Два паруса и 170 гребцов расположенных в три яруса. В 1990 м с командой из 170 профессиональных спортсменов-гребцов уровня второго состава олимпийской сборной добились довольно впечатляющих результатов.
В ходе морских испытаний корабль смог достиг скорости на веслах около 9 узлов (16,2 км/ч) и также показал превосходную маневренность, о которой говорили древнегреческие хронисты. Например для разворота на 180 градусов ему необходима дуга длиной всего 2.5 длины -- цифра недостижимая даже для современных военных фрегатов. Предварительно отобранные гребцы со всего мира в течении двух недель осваивали работу в команде. Таким образом ошибка Наполеона Маленького была не в технике а в организации - даже обычных гребцов на каноэ надо долго тренировать -да даже управлять телегой запряженной крестьянской смирной лошадкой без подготовки и обучения не выйдет - высока вероятность завершить поездку в ближайшем овраге...
Заодно - решим столь любимый вопрос с якобы огромным невозможным числом античных военных -в данном случае моряков -что по мнению мракобесов от математики невозможно. Стоит отметить, что в Афинах гребцы были свободными людьми - относившимися к самым низшим сословиям -"фетов" (бедняки получавшие от государства оружие - -копье и щит - прочие должны были его покупать) . В период расцвета Афины владели двумя примерно сотнями триер в среднем, что дает как будто цифру до 40 000 гребцов. Кажется много. Но тут надо помнить - что далеко не все корабли были готовы к бою и полностью снаряжены - это была нормальная практика во все времена. Даже Великобритания иногда до половины своих парусников ставила в консервацию а адмиралов и офицеров выгоняла на половинное жалование. А кроме того - Афины были метрополией т.н "Афинского морского союза" и немало гребцов и команд выставляли вассалы.
Дальше - по якобы невозможному тарану - согласно немогликам корабли должны от первого же удара рассыпаться.
Рассмотрим находки археологов
Например бронзовый таран 3-2 в. до н.э., поднят со дна моря. Хранится в Национальном морском музее (Хайфа, Израиль). Вес 400 кг, длина 1,7 м.
Это оружие благодаря своей форме не застревает а проламываем борт врага, , а при проникновении внутрь «тупая» форма, безусловно, вызовет более значительные разрушения. В сечение таран эллинистического периода имеет ребра, образующие своеобразные полозья. Такая форма предназначена для снижения сцепления поверхностей тарана с частями повреждённого судна и более лёгкого его высвобождения после удара. Дело в том, что специфика движения гребного судна такова, что в момент гребка нос корабля как бы приподнимается, поэтому удар тарана наносится по наклонной снизу вверх, таким образом, вражеский корабль оказывается насажен на ростр атакующего судна. Немаловажную роль при этом играет высокий отогнутый вперёд нос корабля -тот самый ростр. В момент удара он наползает на борт корабля противника, подминая его под себя и проламывая порадос (выносную галерею для вёсел), а за ним и планширь. Когда же инерция удара иссякает вес атакующего судна и сила плавучести поверженного корабля, действуя противоположно друг другу, помогают растащить бойцов. Корпус таранившего судна как бы соскальзывает вниз. Таран при этом высвобождается и открывает пробоину для потока воды.
Но знаменитые триеры, отличавшиеся высокими боевыми качествами, обладали слабой мореходностью, строились исключительно для сражений. Да - и авторы фильмов и даже учебников забывают триера это боевой корабль где все заточено для боя - не очень мореходный, с низкой автономностью, по сути для прибрежного плавания... Торговля и колонизация -это всем иные суда - о них поговорим ниже. На них греки плавали от Гибралтара до Азовского моря и Ливии. Они были наиболее распространенным типом судов периода Великой греческой колонизации, на них совершались географические открытия древности и - реплики их тоже строили.
Итак - СССР
. 50-весельная бирема "Ивлия" -копия эллинской диеры.
Корабль был построен в 1989 г в г. Сочи. Длина 25,4 м (с тараном), ширина 4,6 м, осадка 0,8 м, масса судна 12 т, парус площадью 55 кв. м, 50 весел. Гребцы находятся на одном ярусе, каждый гребет своим веслом, весла внутренних гребцов длиннее. На испытаниях показала скорость на веслах 3,5 узла со всеми полагающимися грузами, 4,5 узла максимально облегченная, под парусом 7 узлов.
Упомяну ее создателей. Д-р Михаил Агбунов, начальник экспедиции, историк, археолог, писатель, автор более 10 книг по античной истории, географии, мифологии.
К.т.н. Виктор Бризинский, морской инженер, . Автор технического проекта копии монеры "Арго", копии генуэзской галеры ХIV в. "Джинестра", копии диеры "Ивлия"
Павел Гончарук, морской инженер, яхтенный капитан, капитан экспедиций на диере "Ивлия" 1989-93 г.г.
Дамир Шхалахов, мастер-сборщик деревянных судов 6-го разряда судоверфи №1 ВМФ России (г. Сочи). Руководитель строительства "Ивлии" .
Среди научных руководителей проекта были профессор Павел Долуханов, профессор,Андрей Добролюбский (Одесса) доктор наук Давид Мкртычан (астрономическая обсерватория Одесского университета), Владимир Станко (декан исторического факультета, Одесский университет) профессор Александр Подосинов (ведущий научный сотрудник, Институт всеобщей истории Российской Академии наук) профессор Валерий Яленко (профессор, Московский государственный горный институт ), (Напоминаю на всякий случай - строили ее еще до появления "сувениритетов" и незалежностей)
"Ивлия" за шесть экспедиционных сезонов прошла более 500 миль на вёслах и 1000 под парусом (и еще примерно столько же составили технические переходы, при которых применялась буксировка).Следуя маршрутами античных мореходов, корабль , посетил более 50 европейских портов, в том числе: Одессу – Варну – Стамбул – Афины – о. Итака – о. Эльба – Геную – Монако – Канны – Марсель и даже Париж.
и. В ходе плавания впервые в мире были проверены на практике мореходные качества древнегреческой диеры, отдельные маршруты эллинских мореходов, некоторые сведения античных лоций. Получены принципиально новые данные по технике управления античными судами, по их конструкции и грузоподъёмности. Экспериментально были проверены сведения древних авторов о составе экипажа при каботажном и при крейсерском плаваниях.Выяснилось к слову что античные парусно-весельные корабли обладали более высокими мореходными качествами, чем принято считать до сих пор. Они вполне могли совершать длительные, в том числе океанские плавания, по крайней мере для этого не обнаружено никаких технических преград.
Почему то об этом корабле широкая публика мало знает - возможно потому что построен и испытан он в годы перестроечного беснования -не до того-с... И очень жаль!
В 1995 г. после многолетних походов, завершив путешествие вокруг Европы, судно было поставлено в качестве экспоната в морском музее г. Ла-Рошель (Франция).
Кроме советских и российских практиков были и иностранцы. Прежде всего - историк -энтузиаст Тим Северин. Он построил реплику знаменитого корабля из легенд - "Арго" и отправился в плавание к берегам еще советской мирной Грузии.
Тим Северин решил на практике решить все сомнения - и свести воедино все фрагменты плавания Ясона, известные по Гомеру, Пиндару и прочим античным авторам, и сопоставить картины природы, описанные в литературе, с реальными пейзажами. Свести и сопоставить тем единственным методом, который признавал - свершив плавание на копии древнегреческого судна.
Такое судно начали строить ь осенью 1983 года. Это двадцативесельная галера — корабли подобного типа широко использовались в ранней античности для разведывательных и конвойных целей. Размеры и особенности конструкции выверены по литературным источникам и дошедшим до нас рисункам.
Со строительным материалом проблем не возникало: на постройку галер в античные времена шла, как правило, средиземноморская сосна. Известно и место, откуда вывозилась древесина,— с горы Пелий (Пелион) в Фессалии, славившейся корабельным лесом
. Размеры и особенности конструкции выверены по литературным источникам и дошедшим до нас рисункам. Длина судна — около 16 метров, ширина — почти 3 метра, , водоизмещение — до 20 тонн. Площадь прямоугольного паруса — 28 квадратных метров. Управлялось судно рулевыми веслами.
В 1984 году Тим Северин добрался из Афин до Батуми.
Ну а далее Тим Северин решил всё на том же "Арго" повторить плавание Одиссея из Трои через Болгарию (Фракию) и восточное побережье Греции, остров Крит, и западное побережье Греции с итоговым финишем на острове Итака. И опять-таки, повторил. А еще пересек Атлантику на кожаном "куррабе" древних кельтов - но это уже совсем особая история.
(Тим Северин умер в 2020 году, имея в активе научные труды и исторические романы, плавания на арабских кораблях из Красного моря в Китай (привет болтающим что Китай придумали иезуиты и арабы никуда не могли плавать) и много иных заслуг.
Небольшая ссылка на традиционных историков.
"...А нельзя ли узнать, с какой скоростью водили дарданские кормчие свои корабли? Об этом можно судить по двум намекам Вергилия - и опять же с оглядкой на фактор времени. В начале своих скитаний Эней делает два перехода: Делос - Крит и Крит - Строфады. Их величина составляет соответственно примерно 210 и 320км. Вергилий указывает, что первый отрезок троянцы одолели к рассвету третьего дня, а второй - к рассвету четвертого (9, III, 117, 205). Руководствуясь его недвусмысленным указанием на круглосуточное плавание, можно заключить, что средняя скорость троянских кораблей была очень высока для того времени - 2,37-2,38 узла в штормовых условиях (для сравнения: корабль Одиссея плыл со средней скоростью 1,35 узла; во времена Геродота этот показатель увеличился до 2,5 узла, а во времена Плиния - до 4 узлов). ". (Снисаренко Александр Борисович "Властители античных морей")
По скорости и маршрутам плавания "Ивлии" и "Арго" подтвердили правоту древних книг.
На этом с кораблями закончим - следующей будет статья про "невозможные "катапульты и баллисты.
Комментарии
Вы противоречите сами себе. Так невозможно, или как- то, всё- таки, возможно? И что за историки у вас такие? Носовский и Фоменко? Историк не может утверждать, что невозможно, он может, лишь, сказать, что не знает, как это сделано. Не надо считать предков глупее себя, любимого. Если вы не знаете, как построили пирамиды, то это совершенно не означает, что предки не могли придумать как их, пирамиды, строить.
P.S. Вот на вас маркер сработал.
Ну ты же историк? Да? Ведь правда же? И наверняка знаешь что фараон захотел и нагнал 100.000 народа и они ему за 30 лет построили пирамиду, чтоб он в ней был похоронен. Ведь так же?
Хотя что свиньям бисер то кидать, но я попробую.
А ничего что этим людям надо что-то жрать, где то спать, куда-то срать, и вообще производительности мышечной силы (150вт) недостаточно для такой постройки за такой срок таким количеством людей? И я уже не говорю о целесообразности стройки такого Мавзолея.
ПыСы: гугли как японцы после консультаций с египетскими профессиональными!!! историками пытались повторить такую стройку в миниатюре
Над идиотским японским экспериментом когда обезьяна- санов
элементарно на...дурили на АШ уже смеялись
Ожидаемо налетели голуби-шахматисты. Раскидали фигуры, насрали на доску и, убежденные в успехе, разошлись по делам )
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Нет ни одного древнего изображения гребных судов с расположением гребцов в несколько ярусов. Вот к примеру фреска из Помпей, называют её морской бой трирем. Сколько рядов вёсел?
Большие гребные суда строили не только в Европе, в азии вроде как и покрупнее делали. И вплоть до колёсных на мускульной тяге.
И за тысячи лет кораблестроители всех континентов, никогда не применяли схему многоярусных гребных систем. А если и пробовали таковую, то списывали в утиль как не практичную. В отличие от кабинетных историков со своими фантазиями.
Средневековые изображения не являются фотографией. И доказывают всего лишь видения художника, который возможно никогда и не выходил в море.
То есть, современные
художникиисторики лучше знают древнюю историю, чем современники жившие в то время?То есть нынешние современники уверены что предки должны были делать селфи по каждому поводу и выкладывать это в сториз для потомков.
Вы в зеркало смотритесь каждый день считая это за пустяк и само собой разумеющиеся. Вашим далеким предкам такое изображение считалось роскошью и многие этой роскошью не обладали.
До нас дошли сотни старинных изображений галер. Все, естественно, однорядные.
Тогда уже проще объяснить, что все были поголовно слепые как Гомер. Ибо странно, что художник живший в портовых Помпеях не видел кораблей.
Гомер как раз слепым не был. Но ему никто не верит.
Илиаду и Одиссею по мнению филологов сочиняли минимум 8 человек на протяжении нескольких веков
Про Шекспира говорят тоже самое.
Филологи такого бреда не говорят...
Им за это не платят, вот и не говорят. Начнут платить - начнут говорить.
А кто за Гомера платит??
Ну, в любом случае, читая "Илиаду" и "Одиссею" понимаешь что писал ее не слепой. Удивительно, но эти поэмы понятны и сейчас.
)) Издеваетесь? Помпеи (центр) - меньше чем в километре от берега моря, его видно с улиц, и как художник мог не видеть кораблей, которые постоянно мимо шастали?
Китайский креатифф на последней фотке ражачный. Автару сказали сделать большой корабль, он взял обычную китайскую лохать и увеличил в 20 раз.
И китайцев тоже историки - это оторванные от реальности сказочники.
Там у них с еденицами измерения засада вышла, в два раза ошиблись.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Zheng_He
Имхо, такая площадь парусов даже не сдвинет эту лоханку с места.
Галеры вроде Реала или тех что бились при Лепанто это корабли другой тактики и эпохи. У них на веслах сидели рабы а не военные моряки а основное оружие пушки и аркебузы морской пехоты. Греки рабов на весла не сажали
Это не отменяет того, что нет ни одного античного изображения корабля с более чем одним рядом вёсел.
А сколько античных изображений кораблей вообще есть?
Рассмотрим современные технологии, использованные при постройке модели.
Первое. Методика расчёта.
После проведения расчетных, исследовательских и строительных работ, на которые ушло 5 лет.
Хочется узнать, для расчётов все эти пять лет использовали абак и чертежи на песке? Видимо нет, вряд ли современные инженеры (второй половины XX века) пользовались даже логарифмической линейкой.
Второе. Деревообработка.
Этот тезис вообще говоря относится к любому кораблестроению до нашей эры, но конкретно к триремам в особенности. Для кораблей нужны гладкие, прямые, ровные доски (на снимке хорошо видно). Каким образом их изготавливали древние греки - совершенно непонятно. Вообще-то для этого нужна пила - тонкая, острая, разведённая. Взять такую негде, просто не из чего изготовить, нет подходящего металла. В голову приходят такие изыски, как стачивать целое бревно до одной доски при помощи рубанка. Расточительство, конечно, но предположим, что так.
А вот теперь - присмотримся к триреме. Якобы доски соединялись встык при помощи штифтов. В статье даже приведён аккуратный чертёж (вернее эскиз). Сразу возникает вопрос - как выбирались отверстия под эти штифты? Следует учесть, что размеры отверстий должны точно соответствовать размерам штифтов, иначе всё хозяйство будет болтаться. Это даже в наше время кустарными средствами сделает далеко не каждый. Каким образом без современного деревообрабатывающего оборудования можно выбрать такое отверстие? Авторы статьи даже не смущаясь указывают:
Можно даже говорить о том, что техника древнегреческих корабелов достигла уровня, едва превзойденного только во второй половине XVIII столетия.
Третье. Прочность корпуса.
Слово автору:
- Мы обнаружили, что длинный корпус триремы должен был выдерживать растягивающие и изгибающие напряжения, которые приближались к предельным для деревянных конструкций. Такой корпус не имел палубы, которая выполняла бы роль верхнего стягивающего элемента, и тем самым предотвращала бы прогибание киля в середине и возможное его разламывание пополам.
Логично. Соберите-ка 30-метровый деревянный корпус на деревянные штифты и пустите по волнам. Как боролись с этими нагрузками?
Ответ:
- Из-за недостатка времени нам не удалось решить некоторые проблемы, которые возникали при использовании таких канатов на модели в натуральную величину, поэтому мы временно использовали стальные тросы.
Другими словами, без стальных канатов плавать на этой штуковине даже в штиль опасно - норовит расколоться. Интересно, что будет, если таким корпусом врезать со всей дури по другому кораблю? Не расколется ли свой собственный? Расколоться может и не расколется, но течь даст. Учитывая малое водоизмещение признаём таран надёжным способом быстрого вывода из строя своего собственного корабля.
Четвёртое. Вёсла.
Из чего и как они изготавливались? Слово авторам:
- Древние источники указывают, что для этой цели использовали такие породы, как ель, преимущество которой заключается в легкости и высокой прочности.
А на самом деле?
Весла сделаны из орегонской сосны.
Неужели ель в Элладе закончилась? Кроме того настораживает заявление:
- На восстановленном корабле они, безусловно, должны быть изготовлены по древней технологии, поэтому для них нельзя использовать водонепроницаемые клеящие составы и набирать их из нескольких секций.
Что значит "безусловно должны быть"? Почему не написать "были"? Весьма похоже, что здесь произошло то же самое, что со стальными тросами, попробовать вёсла изготовленные из ели без водонепроницаемых клеящих составов, просто не хватило времени. И точно:
- В настоящее время специалисты все еще занимаются поисками правильной конструкции весел.
Итак, ушей современных технологий из модели триремы торчит предостаточно. Если их убрать - она
1) Не была бы построена
2) Даже будучи построена утонула бы
Вообще то тараны вошли в практику флотов после появления броненосцев и до отсутствия конического снаряда с ударным взрывателем. Ядра не пробивали броню - поэтому и стали делать в подводной части тараны для борьбы с вражескими броненосцами.
- Это девятнадцатый век.
Оооо -пришел классический немоглик не могущий даже сам что то сочинить и принесший бредовую копипасту - то ли самого фоменки то ли валянского
Первое. Методика расчёта.
После проведения расчетных, исследовательских и строительных работ, на которые ушло 5 лет.
Хочется узнать, для расчётов все эти пять лет использовали абак и чертежи на песке? Видимо нет, вряд ли современные инженеры (второй половины XX века) пользовались даже логарифмической линейкой.
Чего стоят все математические рыгалии фоменки если он не знает что про методы старинных расчетов и что масса великолепных вещей - от храма Хатшепсут и и Парфенона с Пантеоном, до деревянных линкоров 18-19 века и первых паровых машин создавались инженерами именно с помощью абака, счетов, бумаги с песком и ума (с последним похоже у фоменкоидов полный швах). Толкьо с конца 18 века появились первые логарифмические линейки -но и первые броненосцы и Эйфелева башня и Исаакий рассчитывались именно так -без компутера...
Второе. Деревообработка.
Этот тезис вообще говоря относится к любому кораблестроению до нашей эры, но конкретно к триремам в особенности. Для кораблей нужны гладкие, прямые, ровные доски (на снимке хорошо видно). Каким образом их изготавливали древние греки - совершенно непонятно. Вообще-то для этого нужна пила - тонкая, острая, разведённая. Взять такую негде, просто не из чего изготовить, нет подходящего металла.
Общеизвестное
"...Пила является одним из древнейших орудий труда. Небольшие, чаще кремнёвые, орудия применялись уже в эпоху неолита (7—3 тысяч лет до н.э.). Каменные пилы имели сплошное или набранное из отдельных элементов лезвие. Также в древности применяли гибкие верёвочные пилы и беззубые со свободным абразивом. Использовались также пилы из обсидиана, морских раковин и акульих зубов[2].
Пилы упомянуты ещё в Ветхом Завете (Ис. 10:15). Медные пилы появились в Древнем Египте (около 3100-2866 гг. до н. э.)[3]; много медных пил было найдено в могиле № 3471, датируемой правлением Джера (31 век до н. э.)[4]. Согласно же китайской легенде, пила была изобретена Лу Банем[5].
Пилы позволили усовершенствовать деревообработку. Плотничья пила была известна носителям минойской цивилизации бронзового века[6]. Бронзовыми пилами славились этруски... в Древней Греции начали делать пилы методом ковки, что позволило добиться высокой твёрдости металла и, как следствие, повысить качество изделий...
В древнегреческих мифах изобретение пилы приписывается Талосу, племяннику и ученику Дедала...". Но для ЗОГБаненого в гуголе фоменки это секрет - также как то что доски делали например раскалывая целое бревно вдоль волокон.
Все остальное в ту же цену - ибо вместо стального троса изначально был применен канат старого образца
Вопрос не в инструментарии. Вопрос в методиках. Какие методички использовали древние греки? В чьей редакции у них был учебник по сопромату?
Причем что интересно. При всей мощи современной науки и техники, современные инженеры, при расчете реконструкции данной триремы, на которые у них ушло пять лет, так и не смогли рассчитать прочность конструкции. Иначе они не стали бы браться за это гиблое дело и исправлять ее костылями. Из-за чего и пришлось в результате применить стальные канаты (другие не прошли по прочности). Чтобы хоть как-то оправдать проект и вывести его на натурные испытания. Ну а дальше весь мир увидел, да, это возможно, древние могли это сделать. Но нюансы, как это водится, оглашать не стали.
Какие такие особые методики нужны, чтобы распилить бревно на доски?
Ещё вспоминаем кто такой Архимед и скрипим мозгами, что Архимед был не один единственный на всю Грецию.
Египтяне пользовались гальваническими элементами, Сахара - вполне себе рукотворная штука, как раз потому, что вырубили лес, а лес вырубили как раз под корабли, греки установили радиус земли с хорошей точностью, да и вообще их точность обработки колонн на порядок выше чем в средневековье (любой может на Родосе пощупать руками). Древние века тоже могут кое чем похвастаться. Технологический базис был другим и себя исчерпал в катастрофу бронзового века, но в рамках того базиса ребята соображали. Так что в этом случае автор прав. Да и вообще если приглядеться, то поморский коч, норвежский кнорр и каравеллы Колумба вполне похожи и в размерах, и в водоизмещении и в конструкции обводов корпусов, и в доступном регионе плавания, да и во внутренней инженерной конструкции и вполне соответствуют традиционной хронологии развития техники. Человек вообще-то не особо поумнел за последние десяток тысячелетий, изголяться, когда жизнь заставит, мог и тогда. Иранская система орошения подземными каналами на сотни километров - инженерное чудо, но вполне себе рукотворное и доступное древнему миру. И пирамиды делали не аннунахи- записи остались и кто конкретно делал, и сколько получал на этой шабашке. Навигацию без ГЛОНАСС португалы изобрели от необходимости с целью выживания. За треской приходилось аж к Исландии добираться, чтоб с голоду не подохнуть, не ближний свет, хотелось и возвращаться - вот и сообразили выдавливая мавров, что арабский астрономический прибор для поддержки цикличного сельского хозяйства можно приспособить не только для контроля времени, но и для контроля положения в пространстве. Астролябия, однако, все меряет. А там и Нуньеш подогнал свою шкалу и увеличил на порядок точность позиционирования. Ну а что пришлось повторно открывать многие технологии - ну так и америкосы утратили многое вообще на протяжении жизни одного поколения, что порождает лунные споры. Вполне типичная ситуация, не повод громоздить гипотезы мутными спекуляциями на разрывах однородного течения дел в историографии. Если, когда тыкаешь пальцем в историю, все болит - дело в пальце.
Глянул по диагонали. В заглавии непонятный термин. В последней фразе тоже. Хроноложцы, Ватикан, Тартария, - "кони, люди". Аннулируете желание читать статью. Считаете важным донести точку зрения? - Сделайте это спокойно, с уважением к тем, кого критикуете.
И пунктуационные ошибки не будут бросаться в глаза)
КГ АМ
Они обычные рукожопы, их уже природа наказала.
Они увы - головожопы...
А про невозможное колесо будет? Про невозможный сыр? Или там про невозможный топор?
Зачем всё это? Чтобы потом сказать, что раз я столько невозможного опроверг, то и пиндосы на Луне были однозначно?
Если фоменкоидов пишут где то про невозможное колесо - дайте ссылку - почитаю. А про невозможные катапульты пишут
А нельзя ли просто насрать на фоменкоидов? Жил без их ценного мнения и дальше намерен.
Так на АШ они регулярно воду мутят и умы смущают -тот же антюр или и23
добавь видео:
PS: https://masterok.livejournal.com/7412006.html
А стальные тросы в Древнем мире не использовались. Не смогли повторить трос по древним технологиям или какая-то фигня с проектом корабля? Да и дерево использовали качественное, такого качества досок в Древнем мире не было.
В древнем мире не было деревьев - из камыша домики строили??
Или не умели из пилить и рубить ажно до 17 века когда рептилоиды научили этому тартарийцев??
А олово из Испании и Англии возили на виманах...
Извините, может не я первый спрашиваю.. А можно увидеть где-нибудь рисунки и фото по испытанию этих триер? И да, трирема и триера - это разные суда?
Это в принципе один и тот же тип корабля - но римляне больше уважали либурны которые ближе к "Ивлии" -из за особенностей италийских морей. Плюс они будучи фиговыми моряками догадались усовершенствовать абордажную тактику и изобрели "корвус" - особый перекидной мостик с крюком. Это кстати забавный момент в истории техники - многие изобретения делаются не сильными игроками а слабыми - чтобы слабость компенсировать. Например стремена изобрели ... в Корее -потому что народам великой степи садившимся на коня в три четыре годика оно было не нужно - парфяне вот катафрактариями стали без стремян. А хроники плаваний "Олимпии" выложены выше со сслкой на Пикабу
Посмотрел видео из комментов, статью в Вики и ещё кое-что из первых пунктов поиска.
Вопрос: вы когда-нибудь ходили на шестивёсельном яле и под парусом, на четвертьтоннике, например на побережье открытого моря?
Это для общего понимания мореходной практики.
Ширина этой с позволения сказать "реплики" триремы 5,5 метров по миделю. Отминусуем толщину бортов с учётом шпангоутов и обшивки. Примерно по 15-20 см. на борт. Учтём небольшую кривизну.
Тесновато получается. Очень узкий центральный проход. Аналог самолёта с тремя рядами кресел. Т.е. можно сидеть и грести. Встать получится не у всех, а пойти ноги размять и вовсе некуда. Отправление потребностей под себя.
Подгузников тогда не было. 170 гребцов сидят в собственных испражнениях. Ещё 10 бойцов и четыре лучника. те гадят где придётся.
Низковат боевой кпд.
Теперь о мореходных качествах. Их нет. При отношении длины к ширине в 6,5 управляемость крайне низкая. Огромный радиус разворота.
Судя по открытым данным судно используется только внутри ограждённой марины в пригороде Афин.
Причина проста. При волнении моря свыше одного балла грести на ней будет невозможно. Нижнему ряду ничего не видно. А гребцу при волнении необходимо контролировать положение лопасти весла визуально. Верхним тоже видно не очень.
Вёсла вроде как из пластика, лёгкие. А в древности были деревянные, гораздо тяжелее и гребцы третьего яруса просто сдохнут через пару минут. Сомневаюсь, что при указанном водоизмещении в 70 тонн они смогли разогнаться до заявленной скорости. От силы в 2 раза меньше.
Не нашёл фото внутреннего набора, но на доступных фото видно, что корпус собран на болтах. Поэтому она не развалилась сразу.
И я нигде не читал о находках ни одной триремы. Вот галер и подобных им судов достаточно. Вот они и были. Остальное - выдумки и фантазии. Греки известные понторезы, им можно.
Резюме: трирем не было. Были однопалубные суда с одним рядом гребцов и меньше размерами.
Морской таран на таких монстрах - это даже не фантазия - это бред.
И даже если представить, что вам удалось как-то протаранить подобное же судно, то каков смысл и итог? Без малого полтысячи человек почти без оружия чего будут делать? Одно, предположим утонет, а гребцы полезут на борт вражеского или поплывут к берегу? А берег где, погода какая, температура воды? Угробить просто так кучу людей при том количестве населения в древности, когда 300 спартанцев целую армию сдержали в нормальном пешем бою? Древние были идиотами?
А там же ещё машины были метательные.. покажите мне место где они стояли и почему их нет на Олимпии? Да, не влезла.
Катапульты на триреме - это почти как американцы на Луне или троянский конь. Кстати, реплики коня ещё нет? Почему?
Боже что за чушь!! В интернете вы можете посмотреть как плавает Олимпия. А срать и ссать за борт морякам запретил Нептун??? Но вероятно немоглики бы до этого не додумались и таки засрали бы хоть триеру хоть Катти Сарк
. Протараненный враг шел на дно о чем и поэмы сохранились... Это не считая что кроме 300 спартанцев там было 6- 7 тысяч греков из других мест. Персы кстати выиграли Фермопилы и взяли Афины - разграбив их вчистую - статуи с Акрополя вернул в Афины только царь Потап
он же Иван Грозный он же Александр Македонский
. Читайте хорошие книги а не хроноложскую бредятину или комикс про зооспартанцев
в кожаных труселях и голого Ксеркса
Я посмотрел. Тренированный экипаж, крепкие ребята; ну нижний ряд, там и девушка справится с веслом. И только одно видео на пару минут. А где маневр разворота, что крайне необходимо при бое? Его нет и не будет. Этой посудине нужно полмили для разворота на ходу или долгие мучения с греблей одного борта в обратную сторону
Замер скорости проводится на "мерной миле". с секундомером и протоколом испытаний. Я вижу только голые утверждения. Но это ладно.
А как вы будете, простите, какать ? Для этого необходимо свесить причинное место за борт или иметь вынесенное за габариты приспособление. Доску с концом (верёвкой) например. Я такого не вижу.
Гребцы должны сутками находиться в скрюченном положении. А куда складываются вёсла, когда эта трирема идёт под парусом? 170 штук.
На парусниках 16-18 веков были сделаны гальюны смывного типа.. Смывали ведром. На китайских судах были доски с кормы и поручнями и позже с ограждениями типа сортир. Я лично такие видел даже в прошлом веке, действующие, а не реплику.
Таран вижу, но не вижу таранной переборки и подкреплений корпуса для обеспечения нужной жёсткости при ударе. Вообще нет фото с набором и деталями креплений. Это подозрительно.
Поскольку хорошо видно, что корпус собран на болтах, то достоверность реплики ничтожна. Это Хейердал подробно описал свой Тигрис, а тут всё на доверии. Верить грекам?
Вы не ответили на мои вопросы.
1. Где хоть одна найденная трирема?
2. Лично у вас есть опыт хождения на вёслах в море?
3. Почему нет катапульты?
И давайте без обвинений в альтернативщине. У меня взгляд практика. Олимпия - это понтовая модель приятно щекочущая самолюбие греков, которая развалится в море уже при 3-4 баллах за 10 минут, несмотря на болты.
Поэтому её показывают туристам привязанной к канату у пирса.
Вся беда хроноложцев что они не читают умных книг вроде Четверухина и Снисаренко а переписывают из бложыков и книг гуру всякую бредятину... И даже подумать- зачем гребцам сутками находиться "в скрюченным состоянии" - не в состоянии. За веслами вне боя сидела лишь часть - остальные отдыхали - что обеспечивал парус. А сделать веревочную петлю чтобы свесить афедрон за борт за нее держась это как я понял настолько сложно что хроноложцы до такого не додумаются
Всуе упомянутые катапульты же ставились на корабли другого типа - ведь даже фоменкистов наверное не смущает что наряду с эсминцами и фрегатами есть и крейсера...
Я читал, в том числе и в Вики, что катапульты именно на триремы ставились..
"Важное место в вооружении трирем занимали разнообразные метательные машины – баллисты и катапульты, использовавшие каменные снаряды, тяжелые стрелы и даже несколько разновидностей зажигательных боеприпасов. "
Вот ссылка: https://military.wikireading.ru/9942
Я так полагаю, что были и другие суда, где катапульты стояли по умолчанию?
Страницы