Бурлят форумы, уже даже в самых неожиданных местах обсуждают проблемы демографии. Например, на Смартлабе (форум спекулянтов и инвесторов). Там, правда, под специфическим углом рассмотрения (кто же будет покупать весь инвестиционный бетон/акции, если демография устойчиво падает?!), но тем не менее. Значит проблема доходит до все более широких слоев населения. Что ж, хорошо, осознание проблемы - первый шаг к ее решению.
Свое видение основной причины проблемы я изложил ранее.
Напомню основные тезисы: демография это производная от экономики, раньше дети были рабочей силой, их заводили в большом количестве не по душевному порыву, а чтобы решать проблемы голода, холода, выживания, безопасности и т.д. Потому что согласованной кучей решать проблемы проще, чем по одиночке, а самый простой способ сделать кучу людей-единомышленников - нарожать их.
НТП в 20 веке решил (или по крайней мере заморозил) большинство экзистенциальных проблем человечества, поднял производительность и сложность труда, позволил/потребовал вывести детей за контур рабочей силы (для обучения), сократил нужду в большом количестве неквалифицированных рабочих рук и голов, заменив их машинами и компами, увеличил продолжительность жизни (сократил оборачиваемость рабочей силы) и т.д. Не стало экономической нужды заводить много детей.
Это процесс объективный, а не результат чьих-то злонамеренных направленных действий (в этом вопросе рептилоиды не при чем). Потому он повсеместен и в общем случае не зависит от способа производства, политического режима, культурных особенностей, структуры проживания и пр. Редкие исключения есть, конечно.
Очень часто вижу идеалистическое, на мой взгляд, представление о процессе, как о результате чьей-то умышленной политики, либо как о наборе каких-то случайностей, неправильного мышления зажравшихся людей, тупизны/меркантильности женщин, распада семей, перекосов в законах и пр.
Почему же поменялось мышление людей - вот в чем вопрос, т.к. само по себе ничего не меняется, да еще в таких серьезных вопросах. И сознание все-таки, как правило, определяется бытием и прежде всего его экономической частью.
Сегодняшняя заметка - еще один пример, какое экономическое значение дети имели в прошлом, хотя в материале дается другое обоснование использования детского труда.
Итак, вот свежая новость из сферы археологии:
Большинство сосудов раннего бронзового века, которые нашли при раскопках древнего сирийского города Тель Хамы, сделали дети.
К такому выводу археологи пришли, изучив отпечатки пальцев на керамических сосудах. С возрастом они, само собой, не меняются, но по их плотности по краям можно определить размер ладони, а по нему – возраст и пол.
В раннем бронзовом веке – около 4,5 тысячи лет назад – город Тель Хама был частью царства Эблы, одного из крупнейших в регионе в то время.
Сосуды с отпечатками, которые исследовали археологи, происходят из раскопок 1930-х годов, они с тех пор хранились в Национальном музее Дании. Эти керамические изделия датируются и временем до образования царства Эблы, и временем его расцвета.
Половину самых ранних сосудов сделали гончары в возрасте до 18 лет, самым младшим из них было 12–13, девочек и мальчиков – примерно поровну. С образованием царства доля детей увеличилась до двух третей, а самым юным гончарам было 7–8 лет. Оставшаяся треть принадлежала взрослым мужчинам. Есть и сосуды, на которых сохранились отпечатки пальцев и взрослых, и детей. Вероятно, это следы обучения.
По мнению ученых, использование детского труда было связано с необходимостью массового производства сосудов такого типа из-за их хрупкости.
Среди находок, кстати, были и миниатюрные сосуды, и крошечные фигурки. То есть юные гончары, скорее всего, находили время делать себе игрушки. Либо миниатюрные изделия были способом вовлечения детей в процесс, их начальным этапом в обучении работы с глиной.
Вот другие примеры:
Дети бронзового века работали в шахтах наравне со взрослыми — таков общий вывод археологов, которых опросило издание Discover.
Детские кости разлагаются быстрее взрослых, однако ученые все равно имеют достаточно доказательств того, что детский труд был нормой и в бронзовом веке. Уже шестилетние дети того времени страдали от артритов суставов и позвоночника (типичный недуг для шахтеров). С трех-четырех лет дети могли держать факелы, поддерживая свет в шахтах. Кроме того, они могли пролезть в расщелины, слишком узкие для взрослых. Детская обувь и шапочки, оставленные 3 тыс. лет назад, были найдены на раскопках в соляных копях австрийского Гальштата.
Детский труд эксплуатировался не только на шахтах. В захоронениях на территории Франции, возраст которых составляет 4,5 тыс. лет, были найдены детские останки с повреждениями зубов, полученными в процессе шитья или плетения. При такой работе рот использовался как захват вместо третьей руки.
Ученые не удивлены таким свидетельствам. Детский труд оставался нормой вплоть до современной эпохи.
Итак, главная мысль: вплоть до недавних времен каждый человек был на счету и рассматривался прежде всего как носитель труда - работник. Дети были не детишками-кровиночками-пупсиками, а работниками, но перестали быть таковыми сейчас. Как вернуть экономическую мотивацию для людей заводить нужное для популяции количество детей (2+), когда дети уже не рассматриваются как работники - вопрос вопросов.
НТП тут, конечно, подложил мину замедленного действия и с точки зрения эволюции является не прогрессом, а регрессом, раз по факту привел к снижению воспроизводства населения ниже минимального уровня. Вот такая диалектика.
С другой стороны, кто создал проблему, тот может и помочь ее решить.
Многие смешивают проблемы воспроизводства (деторождения) и института семьи.
На мой взгляд, это разные явления по степени важности.
Семья слабый фактор при рассмотрении вопроса воспроизводства вида. Это имеющая глубокие экономические корни конкретно-историческая форма сожительства мужчины и женщины, возникшая как следствие появления частной собственности/наследства и необходимости сотрудничества для организации совместного быта в те времена, когда выживать в одиночку было сложновато. БОльшую часть истории люди вполне себе успешно размножались без института семьи, проживая более крупными группами. За семью, вероятно, держаться не надо, как бы революционно это сейчас не звучало. Это не демографическая, а экономическая категория. Она отмирает по объективным причинам и, скорее всего, отомрет окончательно со временем, т.к. экономическая самостоятельность одинокого человека растет и будет расти дальше по мере снижения ценности труда физического и роста ценности труда умственного (в результате опять же дальнейшего НТП).
Таким образом, деторождение и воспроизводство вида это одно, сожительство мужчин и женщин из-за материального/нематериального (быт, имущество, секс, любовь) - это второе.
С созданием технологии экстракорпорального вынашивания женщины ("искусственная матка") потеряют текущую "монополию" по этому вопросу, и это будет, вероятно, финальный удар по институту семьи. Страшиться этого не надо, это надстройка, следующая за базисом. А вот вопрос деторождения - ключевой.
То есть решить проблему, возможно, поможет тот, кто ее и породил - НТП. Опять "яйцеголовые" все порешают, а не социально-экономические настройки системы (налоги на бездетность, поражение в правах, принудительное размножение и т.д.). Наделать так необходимое количество людей вполне годная тема. Весь вопрос - что будет после этого, в долгосрок? Много сценариев дальнейшего развития событий. Но когда люди задумывались о долгосрочных последствиях принимаемых решений? Нам бы день простоять да ночь продержаться, а будущие проблемы мы обычно предлагаем решать будущим людям...
Ну а вернуть женщин (половину популяции) в дремучее состояние, лишив их образования и прав, зарубить НТП и пр. радикальные вещи, предлагаемые на форуме - имхо это путь в никуда. Все-таки для решения проблемы надо использовать главную мышцу в организме, а не бицепсы.
Комментарии
Если бы так было, то не допускали бы такого двести лет назад, что из ста родившихся до десяти лет доживали трое-четверо.
Как только детская смертность стала уменьшаться, население стало расти, сразу образовалось перенаселение в деревне, малоземелье, безлошадные хозяйства, бедность и голод. Вот тебе и рабочие руки. Их еще надо куда то приложить, эти раб. руки...
Смертность высокая детская была. Болезни, холод, голод, антисанитария и пр.
Когда потихоньку стали проблемы решать, а смертность стала снижаться - переход лишних людей в города и даже на другие континенты. Вся голытьба европейская таким макаром была сплавлена в разные точки мира.
Ну и войны. Все более массовые войска. Раньше 10 000 на 10 000 - сеча. Потом 100 000 на 100 000. Ну а в 20 веке уже миллионы на миллионы.
Вообще, я применительно к России.
Такого в России не случилось до начала индустриализации.
Когда масса народа переселилась в города, рабочие руки перестали быть лишними, и война уже стала ударом по экономике и демографии.
Ну если подходить к вопросу максимально исторически достоверно, то даже в условиях средневекового земледелия идея "пожить для себя" имела экономический смысл.
Если исходить из того, что крестьянская семья способна прокормить 6-10 детей, значит, один взрослый добывал примерно в 3-5 раз больше еды, чем потреблял сам. И если эту избыточную еду продавать, а полученные деньги складывать в сундук, то можно к старости скопить приличную сумму. И потом на неё уже жить. С учетом того, что старость в те времена продолжалась сильно меньше, чем продуктивный возраст, деньги еще и остались бы.
Понятно, что тут есть риски быть ограбленным - или по пути с рынка или прямо у себя в доме (особенно в старости), но чисто математически такая идея имеет смысл.
Собственно поэтому социальный статус человека всю историю прочно привязывался к его семейному положению - во избежание попытки действовать так, как описано выше.
Мне кажется, что не было такого превышения производства над потреблением. Дети выходили на самоокупаемость очень быстро, а потом и прибыль, если доживали до взрослого возраста. А если не выходили по причине сокращения ресурсной базы - здравствуй инфантицид, к сожалению.
Социальный статус привязывался к количеству детей, т.к. вместе - мы сила, а один в поле не воин. Дети это еще и группа мужиков, которые сплоченно могут постоять за себя, защитить свое. Дочки - способ укрепить связи с нужными соседями. Династические браки в миниатюре. Короче, как ни крути, иметь много детей было выгодно прежде всего экономически. Статус от экономики идет.
Пример из моей жизни (юг Приморья), работал у нас мужик лет до 70, ушёл на пенсию, дочь у него в Питере, сын в Австралии. Я ему с компом помогал, он, помимо детей, ещё с другом в Германии общался. Сначала умерла жена, потом он.
Или вы хотите всех детей ногой к дому приковать, чтоб они вам в старости стакан воды приносили.
Зато теперь гены мужика и в Питере есть, и даже в Австралии. А раньше ну куда бы он дальше соседней деревни размножился?
Вы опеределитесь для чего люди размножаются. Вроде и автор и вы ведете речь про экономическую выгодность детей, они мол раньше прямо прибыль приносили! А сейчас заявляете что размножаются для распыления генов (что кстати верно, как минимум отчасти).
Одно другому не мешает. Мы же не знаем, может, дочка и сын денег присылали родителям. Экономика количественная бывает, бывает качественная. Пытаюсь искать плюсы :)
Дети не приносили прибыли никогда. И прибыльность детей, если вдруг такую сделают какими-то выплатами -- не способна выправить ситуацию с низкой рождаемостью. В моменте рождаемость повысится. Это родят те кто и так хотел родить, но откладывал в первую очередь по финансовым причинам. Те, кто не хотел рожать (а таких очень много и кол-во их растет) -- этих не заставить рожать выгодой!
Так экономика это не только со знаком +, но и со знаком -. Выгоды и потери. Не рожаешь - терпишь потери, рожаешь - выгоды. Раньше так было. А если не рожаешь и потерь нет (а выгоды не нужны), тогда да, нормально. Потому в одном из вариантов и предлагается какой-то кнут для нерожающих, чтобы им это было невыгодно.
Абсолютно голословное утверждение! Где найти такие расчеты?
только вот не будет смысла выращивать полноценных детей. Гораздо выгоднее будет делать биороботов (рабов) без мозгов, и чтобы они до взрослого вырастали за год как бройлеры. Вот их к станкам на заводах и ставить.
Еще выгоднее завозить готовых биороботов из нищих стран.
Это уж как люди решат и что позволят творить с собой. Говорю же - куча вариантов: от супер-светлых до супер-темных.
Вменяемое, на фоне вала фашистского бреда, от которого даже Гитлер и Пол Пот бы открестились, смутившись... Но есть два уточнения:
1. Много детей раньше было и от отсутсвия контрацепции. Это не всегда был осознанный выбор. Описаний чего только бабы в себя не совали, чтобы не забеременеть или выкинуть, достаточно. Как и печальных последствий... Но не прекращали попыток.
2. Искуственной маткой размножать получится только Пролов, да прочих Эпсилонов. Тут из детских-то домов, от отца и матери, в большинстве такие утырки выходят...
3. Ромео было 16 лет, Джульетте 14... А сейчас и в 21 - ребёнок... Долго и дорого (во всех смыслах, в ресурсах в ты) сейчас дети учатся...
1. Согласен. Так тоже следствие НТП. Что предлагаете?
2. Тут как люди решат и что позволят сделать с новой технологией. Можно бомбу, можно электростанцию, технологии все равно.
3. Что предлагаете? Вживлять чип с "интернетом" в мозг, гипнограммы и прочее? Так опять ждем яйцеголовых.
Если честно - нет простого решения..дешевого.
Можно и нужно строить детсады, школы и больницы, причём укоплектовать качественным и мотивированным персоналом (те дорогим), а не как сейчас отгрохали, ввели с помпой, а врачей нет или гастеры. Но это типа подорожника.
В идеале муж должен мочь обеспечивать неработающую жену (или лайтов типа удаленки) и двоих-троих детей, жильём и остальным... Как в США в 60-е к примеру. Это слом всего текущего экономического уклада.
Как минимум - нужна уверенность людей в завтрашнем дне, что смогут обеспечить следующему ребёнку уровень жизни как у предыдущего, что летом будут жить не хуже, желательно лучше, чем родители сейчас. Этого нет и в помине, девальвации, кидалово с пенсиями, не-война (с перспективой настоящей ядерной).
Так что пусть сначала государство подорожником пользоваться научится, а там посмотрим
Ну тогда добро пожаловать в: минус 500-700 тысяч человек в год + старение пирамидки (повышение пенсионного возраста/отмена пенсий/дефицит работников/упрощение экономики) + приветственные похлопывания по плечу и другим частям тела от соседей.
Скажем так, с инфраструктурой только начали заниматься и не вот прям успешно. И да, это может только поддержать уже текущий уровень, не более. Но без этого, превед, СКР 1,0...
Нет у Милой Родины, если ей нужны больше гномеков (как Церква пишет) , пути кроме как лучше кормить гномеков... Но жмётся, от этого и всё эти бредовые идеи, как обмануть или заставить лохокторат... Но он не глупее электрички, а уж фиги в кармане ещё и при СССР научились крутить
Каких соседей? У всех тоже самое. Если о бывших совковых чурках, то сегодняшнее травоядное время кончается. Перестанут пускать/выгонят. Полезут - пару колонн с пулемётов или вертушек положат с онлайн-трансляцией положат, другие вмиг перехотят.
Южных. США завозит с юга, Европа завозит с юга, мы завозим с юга. На севере только медведи живут. Перестанем пускать - кто работать будет? Роботы? А их кто сделает?
Поверьте, когда жареный петух клюнет, теже немчик вмиг достанут проект газовых печей и вмиг их понастоят и загрузят биотопливом.
Я вообще подозреваю, что всех этих зверьков завозят, в т.ч. и для того, чтобы на них канализировать народный гнев.
Никакие чурки в качестве рабочих рук реально не-нуж-ны.
Тогда минимум гражданская война с неясным исходом, т.к. южан сильно много и они организованы.
Организованы они исключительно пока репрессивный аппарат государства за них и гнобит, не даёт организоваться автохтонам. Стоит государству просто отойти, уж не говорю, про начать поощрять белых, как всё вернётся на свои исторические места (несколько сотен англичан, русских, гоняют десять тыщ гордых чОрних военов)
Кстати, никто не даёт ответ на простой вопрос - зачем рост населения на пороге роботизации и пика ресурсов. Да, будет навес из пенсионеров, да, надо стремиться к СКР около двух... Но даже текущие 8 ярдов сожрут ресурсы быстрее, чем условно 4...а вдруг каккой ХУЯС придумают или энергию жидкого вакуума?
Почему вы ведете речь о росте населения? Зачем эта подмена?
Вопрос стоит иначе. Мы должны хотя бы научится себя воспроизводить, желательно естественным путем!
Я ж написал, что к СКР 2, те воспроизводству, но только в нашей, обеспеченной ресурсами стране (и нескольких других, включая СШП, кстати) надо стремиться.
Зачем полтора ярда индусов на планете или полярда эуропейчигов, мне совершенно не понятно...
Но так как СКР падает везде, то и успешный способ по его поднятию тоже будет применён везде... И на фейхуа? Я не рептилоид, Робот Бендер или Гейтс, но 8 лярдов ртов и жоп как-то овердохрена на имеющиеся ресурсы
Скорее успешный способ поднятия СКР будет очень ограниченно работать. Потому что например мало где есть свободная земля для расселения мегаполисов.
Опять вы с этими мегаполисами боретесь.. Если средний муж при неработающей жене сможет иметь три комнаты и машину, то пофиг где эти комнаты находятся... Причём в мегаполисе такая уж необходимость машины под вопросом, а в деревне, как бы не сразу две нужны..
Даже если все в мегаполисах получат по трешке -- это не приведет к устойчивой рождаемости 2.1! У вас конечно может быть иное мнение. Но имеем то что имеем. Мегаполисы всегда не воспроизводятся, а коллапсируют!
Угу, смотрю городки мелкие, посёлки и деревеньки прям СКР выше двух выдают...
Послушайте. Вы прекрасно понимаете причины низкой рождаемости в обоих случаях.
В Мегаполисах есть доходы, но скученность сама по себе ведет к низкой рождаемсоти + частично нивелирует ценами эти доходы.
В малых поселениях почти нет источников дохода. Рожай не хочу, да вот люди не уверены что завтра их рабочее место еще будет приносить даже ту мизерную ЗП что сейчас.
Итого. Повышением доходов в мегаполисах вы добьетесь лишь повышения цен на все, на льготную ипотеку посмотрите! Она понизила доступность жилья!
А вот возврат источников дохода в малые поселения может поднять рождаемость. Но этого не делают и не будут делать. Вон на Сахалине делали эксперимент, там выше 2 поднялась рождаемость. Потому что там один город в 300 тыс и все остальные живут в мелочевке. Да вот как-то заглохло с этим.
Не вижу такой причины "скученность". В мегаполисах полно хрущёвок и прочего 9тм этажного, плюс бюджетки вокруг на бывших колхозных полях как грибы.
Вот недоступность цен кв. метров - вижу.
А на Сахалине нефть нашли... И газ... И аренда хатки в ЮСке теперь дороже московской... Трешка до 180 тыр.
9этажные конечно лучше современного аля такого https://dzen.ru/a/YZfctVpwTElhKtSg, но это все равно скученность. Почти любой город -- это скученность. Средний человек в городе видит тыщу незнакомых рыл. Стоит ему просто проехаться на общ транспорте. Вот что такое скученность! В городе включается (при взрослении) программа на коллапс. Это либо не рожать, либо рожать ограниченно.
Она и будет. Безусловно рождаемость повысится если людям давать по трешке, за так. Но. Я говорю что родят те кто хочет родить. А те кто не хочет -- не будут рожать. Но вы почему-то уверены что почти все хотят родить! Это не так. В городе прекрасно жить без семьи, без детей. Так и будут жить большинство!
Желание рожать (программа на экспансию) зарождается если человек взрослеет вне городской скученности.
Дел
Тут хотя бы зафиксировать численность. А рост понятно зачем - экспансия вверх, вширь, вглубь. А то прилетит большая каменюга и кранты всему виду. Такую вероятность никогда не надо исключать.
Вы делаете такую же логическую ошибку как и все.
Из факта, что раньше дети работали -- делается вывод что дети были выгодны экономически! Это не так. Нет ни одного исследования (я не нашел уж точно, если у вас есть -- то буду признателен), которое бы показывало расчетами и фактами что едти повышали подушевой продукт семьи, общины или еще какой единицы общества! Нет таких данных! Дети работали, потому что были экономической обузой всегда (и всегда будут), и что бы хоть как-то это смягчить их заставляли работать!
Пожалуйста.
Все равно сомнительно!
1) Распределялась земля по количеству мужчин. А если родятся дочки (что было)? Где выгода?
2) Это частный случай именно русской общины. В Европе общины если и были, то когда-то давно. И ведь выводы делаются за все общества доиндустриальные!
3) И все же это не расчеты!
Я писал: породниться с нужным соседом, "пристроить" дочку подороже. Ну и женщина все-таки тоже очень немало работала. Кстати, когда ресурсов не хватало, был детский инфантицид и как правило, обычно страдали именно девочки (исходя из логики, что как работник она поплоше, чем мальчик).
Вы требуете от меня написать монографию? Увольте. Не согласны, думаете, что дети были обузой, имеете право. Тогда зачем прямо сейчас они пашут на кобальтовых рудниках? Когда проще надеть бесплатно раздаваемый белыми господами презерватив и убрать эту статью расходов?
Пашут что бы с голоду не сдохнуть! Или вы уверены что их мамки с папками целенаправленно делали что бы отправить на рудники?
Надо просто не утверждать чего-то на основании якобы интуитивно понятных фактов. Как оказывается факты могут трактоваться и диаметрально противоположно.
Я раньше тожде был уверен что дети были выгодны, настолько это все повторяли. Но я ничего не нашел этого подтверждающего!
Зачем рожать, если не можешь прокормить и можно не рожать?
Потому что рожать или нет -- это программа поведения которая только опосредованно контролируется разумом. Но людям кажется что они венец творенья чего-то там и вообще они все контролируют, они ведь разумны!
И вы заметили что сделали опять ту же логическую ошибку. Раз в Африке рожают, а дети работают (на рудниках) -- то значит рожать выгодно! Ибо они бы не рожяли если бы было не выгодно!
Нет здесь логики. Здесь допущение, бездоказательное!
Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.
Они там уже практически. Надувные губы это подражание шимпанзе во время периода спаривания.
Страницы