О окупаемости электробарахла

Аватар пользователя DalekoNaSevere

Задумался я вот о чем:  - как то очень не афишируется стоимость хранения электричества в  аккумуляторах, батарейках по простому (дописал для дотошных). 

И вот взял я даташит  одной неплохой батарейки, чтоб не быть голословным. Это хорошая батарейка известного бренда - LG 18650  HG2.  Посмотрел  ее цену  - на яндекс маркете минимум 637 руб,  на али около 500 руб.  

А дальше посмотрел я количество циклов заряда-разряда. Оказалось, что батарейка переживает 300 циклов при щадящей эксплуатации. 

А дальше простой расчет  3,7v * 3 000 mAh  ( 3 Ah )  * 300  = 3330 Wh  = 3,33 киловатт-часа. 

Максимум, что за свою жизнь выдаст эта батарейка   это 3,33 киловатт часа.

Стоит у нас  к киловатт-час 3,4 руб. для домов с газом, и 2,52  для домов с электроплитами.   
ну возьмем для газа  3,33 * 3,4 = 11,3 руб.  

Т.е.  даже если бы, в  этой батарейке электричество рождалось само, и не нужно было ее заряжать, она бы родила нам за все время службы 3,3 киловатт-часа  стоимостью около 10 рублей,  которые нам впаривают  в 50 раз дороже.  

При этом, стоимость электроэнергии от бензинового генератора  с учетом его амортизации, выходит что то около  25-30 рублей.   (https://skatpower.ru/school-of-consumer/kak-vybrat-kachestvennyy/rentabelnost-generatora-skolko-stoit-odin-kvt-/)
Т.е. 3,33*30=100руб бы обошлось получение энергии  одной батарейки.  Или дешевле в 5-6 раз.   

Соответственно, выкидывание из Теслы  ее батареек, установка в нее генератора,  выглядит не просто осмысленным действием, - это экономически оправдано и позволит  снизить затраты в 5-6 раз. 

Следующий вывод, что установка  пары  ветряк-аккумулятор при КИУМ  например 10%   ведет к тому,  что  получая 10% энергии даром (не учитываем колоссальную стоимость самого ветряка), мы вынуждены  будем остальные 90%  энергии получать дороже в 50 раз!!   А если учитывать стоимость самого ветряка, то и первые 10% энергии вы будете получать значительно дороже.  


О какой зеленой энергетике вообще речь? Это сплошной обман! 

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя predessor
predessor(7 лет 1 месяц)

Нам вовсе не электричество продают в виде батарейки.

На продают услугу по хранению этого электричества, которая стоит в десятки раз дороже.

Потому что, выработать электричество - это очень просто и достаточно дешево.

А вот сохранить его надолго - чрезвычайно сложно.

Аватар пользователя Nikovikt
Nikovikt(2 года 6 месяцев)

Зелёная энергетика, это все для развода лохов ...smile3.gif.

Я об этом ещё лет тридцать назад всем говорил.

Она не окупается никогда, но лохи ведутся, а если так, то не мешайте людям делать свой маленький бизнес.

А ведь достаточно в руки взять калькулятор или логарифмическую линейку. smile7.gif

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Годный срач. Ахтунг - пахнет трольчатиной! Автор, нет ли в обсуждении упырей? Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за день.

Аватар пользователя ronnix
ronnix(7 лет 3 месяца)

Кто-нибудь может объяснить, что значит окупаемость чего-либо для частного лица? В конкретном случае, выводится прямая закономерность, что покупая дополнительные промежуточные элементы, возрастает стоимость электроэнергии. Но в общем плане то эти деньги всё равно будут потрачены. Скажем я купил аккумуляторы, инвертер и батареи. Понятно, что сумма немаленькая и на эту сумму можно было бы покупать электроэнергию какой-то большой период времени. В этот момент комментаторы обычно пишут, "на эту стоимость я буду 20 лет покупать в электросетях и еще останется на пиво". Но, дело в том, что опыт показывает, что если есть какая то сумма денег то она не может лежать "на что-то", например на 20 лет ближайшей оплаты. Так как может произойти что угодно, поменяться всё что угодно и прочее и эти деньги всегда растворяются на текущие нужды. То есть, если не потратить сейчас, пусть и дорого, этих денег все равно не будет, но при покупке сейчас они уже работают. И есть куча других факторов, которые в прямых финансовых расчётах никак не учитываются. Так в чём же окупаемость?

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 2 недели)

Hg2 это высокотоковый элемент. Зачем вы его берете для хранения?)))

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(3 года 1 месяц)

Да просто он попался под руку с него и начал. 
И его используют там, где нужно именно энергетическое применение.
Очень популярно из таких банки собирать для всяких домашних ветряков и всякого электро-самодвижущегося. 

И у него четко в даташите указано 10 А - 300 циклов,  20 А - 200 циклов . 
У других - темнят как могут. 

Аватар пользователя BDSM
BDSM(7 лет 2 недели)

Ну есть lifepo4, которые оооочень много циклов выдерживают в буферном режиме. Смысл использовать лион? Один профильный блогер все грозится сделать обзор на lifero4 аккумулятор, который в эксплуатации больше 10 лет (был списан с китайского автобуса, далее продолжает жизнь в автономке).

Аватар пользователя b5Shadow
b5Shadow(6 лет 2 месяца)

У нас в Томске киловат на станции зарядки стоит 15 рэ. Вот и вся экономика

Аватар пользователя poxaby4
poxaby4(3 года 9 месяцев)

Подгонкой выборки можно доказать всё, что угодно.

Начнём с того, что это специализированный элемент питания, заточенный под высокие токи заряда-разряда. Количество циклов в таких элементах явно принесено в жертву. Никому не придет в голову строить из таких элементов питания батарею для накопления той же солнечной энергии.

Далее: в крупных аккумуляторных сборках элементы 18650 невыгодны как экономически, так и по массо-габаритным показателям. Слишком много металла уходит на оболочку при сравнительно скромной полезной нагрузке. Ноутбуки, велосипеды, курительные приблуды, электробритвы, моноколёса — пожалуйста, но не тачки и тем более не солнечные электростанции. Впрочем, Тесла когда-то использовала их и в электромобилях, потом отказалась.

Теперь идём на Алик, и смотрим на какие-нибудь крупногабаритные LiFePO4, гораздо более подходящие для накопления и хранения энергии. Вот, например, элементы питания известного китайского производителя CATL: https://fr.aliexpress.com/item/1005005472377600.html.

3.2 вольта, 310 ампер-часов, 1092 евро (беру верхнюю цену без скидки, бо со скидками и прочими демпингами-субсидиями считать нечестно), 6000 заряд-разрядных циклов. Да да, для хранения лучше брать именно литий-железо, сильно превосходящее соперников по долговечности и по циклам. Оно, конечно, тяжелее в два раза чем литий-ион (например, вышеупомянутые 3.2V * 310Ah с Алика – это четыре увесистых кирпича по 5.5 килограмма каждый), но мы же все еще говорим про хранение, верно? А хранение подразумевает стационарность, поэтому и пофиг на тот вес.

3.2 В * 310 Ач * 6000 / 1000 кВт/Вт = 5952 кВт*ч.

0.183 евроцента за хранимый киловатт-час.

Всё ещё дорого, конечно, но уже совсем другой порядок цифр, согласитесь.

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(3 года 1 месяц)

в крупных аккумуляторных сборках элементы 18650 невыгодны как экономически, так и по массо-габаритным показателям.

И тут мы открываем батарейку от Теслы.  И что мы там видим? 

Я взял тот аккумулятор, который пихают где не попадя.  

Вот, например, элементы питания известного китайского производителя

Идем по ссылке смотрим.

CATL Lifepo4 3,2 V 100Ah 53 479,65 ₽  "Срок службы: 4000 циклов, удержание емкости ≥ 80%"  
Причем на картинке написано более 3500 циклов. 

Это насколько глубоко их можно разряжать? 

3,2v*100Ah = 320 Wh = 0,32 kWh,    можем похранить  их 4000 раз   

Итого вынем из этой батарейки  1280 киловатт-часа  за 53 479,65 ₽  
Каждый киловатт только хранения нам обойдется в 41,7 руб  

При этом из сети его можно получить за 2,5-3,5 руб. 
Т.е. в аккумуляторе он нам обойдется всего то  в 20 раз дороже! 

И не забудем:

стоимость электроэнергии от бензинового генератора  с учетом его амортизации, выходит что то около  25-30 рублей. 

И это мы еще не знаем при какой глубине разряда держит свои 4000 циклов.  Все мутно. 
Если при 50% то считай  стоимость нужно увеличить вдвое. 
И да, мы еще не посчитали стоимость запихивания электричества в аккумулятор.  ;) 

уже совсем другой порядок цифр, согласитесь.

 О да! Уже не в 50 раз а всего то в 20!!  smile9.gif

Аватар пользователя nictrace
nictrace(13 лет 2 месяца)

Это не литий-ион, это другое. Напруга на элемент меньше, зато на минусовой температуре просадка не такая заметная.

Аватар пользователя Пчеляк
Пчеляк(2 года 10 месяцев)

Всю статью не осилил, но электроэнергия у вас очень дешевая. У нас уже давно 5-49 руб за КВт, времена когда она была по три с копейками уже забыл даже когда были.

Да, это свой дом с природным газом.

Аватар пользователя beck
beck(9 лет 8 месяцев)

выкидывание из Теслы ее батареек, установка в нее генератора, выглядит не просто осмысленным действием, - это экономически оправдано и позволит снизить затраты в 5-6 раз. 

- Выкидывание из Теслы её батареек, и установка в Тесле розетки, позволяющей сразу подключиться к электричеству, это экономически оправдано и позволит снизить затраты на порядок! Дома мы втыкаемся в розетку и это стоит копейки!

- А провода?

- Какие провода? Электричество ведь  самозарождается в розетке и это очень дёшево. А нам впаривают какие-то батарейки за много денег.

Вот такая примерно статья получилась. 

Аватар пользователя Kvels
Kvels(13 лет 1 месяц)

Видео по теме: Производство Li-ion аккумуляторов и батарей в России

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 1 неделя)

3.4 руб киловатт/час , это где так зажрались?

Аватар пользователя DalekoNaSevere
DalekoNaSevere(3 года 1 месяц)

Мурманск! 

Как говорится в одном фильме: - Приезжайте к нам на Колыму! 

Аватар пользователя Озерный_Д.
Озерный_Д.(10 лет 1 неделя)

Ну просто уже 5 дёшево считается...

Аватар пользователя Escander
Escander(6 лет 5 месяцев)

ВИЭ (помимо гидры) имеет смысл только там, где нет сетей и вся генерация помимо ВИЭ это из завозного "с материка" топлива.

PS Будут открытия/изобретения кардинально меняющие ситуацию - будет другой разговор, а пока только так.

Аватар пользователя Lokki
Lokki(10 лет 1 месяц)

300 циклов в 10А разрядом?

Вы - зажрались.

Штатный разряд в 1-2С.

Т.е. аккумулятор должен эксплуатироваться на разрядных токах не более 6А, а лучше - менее 3А, и будет счастье, пока химия не покинет Вас. И никакой быстрой зарядки - штатные 8-10-12 часов полного заряда, без приближения к переразряду/перезаряду.

Не, можно купить специальный аккумулятор, но там ценники от 20-30 евро за штуку только начинаются.

А так, или ёмкость, или ток.

Аватар пользователя nictrace
nictrace(13 лет 2 месяца)

Ну бери литий-титаноксидные (LTO)

Еще и детям хватит ресурса!

Страницы