С началом военной операции на Украине меня всегда интересовал один вопрос, который был связан с засильем БПЛА.
Как известно, количество произведенных самолетов разных типов было (взято из вики)
| Страна | 1939 | 1940 | 1941 | 1942 | 1943 | 1944 | 1945 | Всего | Ссылка |
|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
| США | 2,141 | 6,086 | 26,277[1] | 47,836 | 85,898 | 96,318 | 49,761[1] | 324,750[1] | [2][3] |
| СССР | 10,382[4] | 10,565[4] | 15,735[1] | 25,436 | 34,245[1] | 40,246[1] | 20,052[1] | 157,261[1] | |
| Великобритания | 7,940 | 15,049 | 20,094 | 23,672 | 26,263 | 26,461 | 12,070 | 131,549 | [2][3] |
| Германия | 8,295 | 10,826 | 11,776 | 15,596[5] | 25,527 | 39,807 | 7,540 | 119,371 | [3][6][7] |
| Япония | 4,467 | 4,768 | 5,088 | 8,861 | 16,693 | 28,180 | 8,263 | 76,320 | [3] |
| Италия | 1,692 | 2,142 | 3,503 | 2,818 | 967 | -[a] | - | 11,122 | [требуется цитирование] |
| Франция | 3,163 | 2,113 | -[b] | - | - | - | - | 5,276 | [4] |
| Всего | 38,080 | 51,531 | 76,256 | 124,179 | 190,218 | 231,852 | 97,577 | 809,693 |
Получается, что стоимость самолетов была крайне невысокой.
Поэтому у меня и возник вопрос, а можно ли было восстановить производство поршневых самолетов для использования в качестве истребителей БПЛА или просто элементарно как БПЛА вместо шахидов.
Самолет может быть изготовлен из пластика или вообще фанеры и ткани, как У2. Малозаметен, почти бесшумен. Если исключить пилотов и вооружение, то вместо этого можно и топливо и полезную нагрузку.
Сколько же стоило производство подобного рода аппаратов.
У2 стоил 20-30 тысяч советских рублей 40х годов. Средняя ЗП по отраслям около 400 - 500 рублей
https://visasam.ru/emigration/sovetskiysoyuz/zarplaty-v-sssr.html#40
https://www.kommersant.ru/doc/5218323
Реальный курс к доллару США в то время наверно сложно посчитать. Ну пусть будет в диапазоне 5-10 рублей.
Тогда получается, что стоимость У2 будет около 3000 долларов. Что составляло 3-4 бюджетных авто 40х годов
Стоимость авто в США можно грубо усреднить как 1000 долларов https://tl2002.livejournal.com/217079.html
(пишу сравнение со стоимостью в США и в долларах, потому как лично мне трудно ориентироваться на цены и стоимость денег в СССР. Слишком закрытая экономика, поэтому выводы совсем приблизительные)
Понятно, что более совершенные самолеты типа Яков, мустангов и спитфайров стоило больше.
Мустанг - 50 000 Долларов
B-17 Flying Fortress, тяжелый бомбардировщик, стоил около 200,000 долларов США в 1941 году
Германия:
Messerschmitt Bf 109, один из самых массовых немецких истребителей, стоил около 30,000 рейхсмарок в 1940 году, ч
Focke-Wulf 190 стоил около 45,000 рейхсмарок в конце 1943 года.
СССР:
Як-3, один из популярных истребителей, стоил примерно 200,000 рублей в 1944 году. Пусть будет 30-40 000 долларов на то время.
И таких самолетов выпускали десятки тысяч в год. К слову в наши дни РФ выпускает совсем мало самолетов всех типов в год. Да самолеты сложнее и дороже, но все же. Попадаласть статья про 30 машин. Но не могу найти ссылку. Пусть будет хоть 100. Все равно немного.
Возможно возрождение производства поршневых самолетов могло бы поправить ситуацию и с БПЛА и решить вопрос с господством в воздухе как минимум за линией соприкосновения. И как использование в качестве ударных БПЛА большой мощности (сотни кг) на дальние расстояния.
Комментарии
вот это сейчас как БПЛА от Украины летает
А-22 «Летучая лисица»
Вот именно!
Герань в качестве БПЛА-камикадзе в сочетании заточенности под задачу, стоимости и масштабируемости производства кроет этот гражданский пилотируемый самолетик как бык овцу. На два порядка эффективнее.
Вот зачем тут обсуждают планы понаделать самолетов позапрошлого века, гораздо хуже этого А-22, чтобы... Чтобы что?
Гераней мало?
Весь смысл в таких БПЛА только в точности целеуказания. При максимально точном и 25 кг бч будет рулить. А в том же классе и 250 кг бч.
Сделано на Украине.
«..
КСТАТИ
А-22 – ОРУЖИЕ ДИВЕРСИЙ НАЦИСТОВ
Украинские нацисты не впервые используют самолет А-22 в диверсиях против России. Год назад еще одна «Летучая лисица» совершила вынужденную посадку в районе населенного пункта Бутовск Брянской области. Пилотом оказался 67-летний Александр Морозов – гражданин России, но убежденный нацист и русофоб. Его задачей было сбросить взрывное устройство на один из промышленных объектов. Во время допроса Морозов признался, что уже выполнял такие задания: немногим раньше в паре с другим А-22 атаковал вышку сотовой связи. Тогда обоим самолетам удалось уйти»
https://kp-ru.turbopages.org/turbo/kp.ru/s/daily/27587/4913096/
Это летает как БПЛА с бУкры только по причине того, что они там уже есть готовые, и отсутствия там массового производства условных Гераней. КОторые при массовом производстве на порядок дешевле А-22.
Да, только они одноразовые в отличии от.
"...только они одноразовые в отличии от. ..."
Одноразовые в отличии от чего именно?
Когда хохлы запускают А-22 по России, то он летит "в один конец", к нему под брюхо насмерть прикручена авиабомба-сотка (ФАБ-100) и нет ни капли топлива на обратный полёт.
Мы просто всё слишком усложнили...
И это глобальная проблема, поскольку во всем.
Формула "да, дороже, но за егяет N старых" весьма спорна
Во первых пилоты. Если делать беспилот то уже аналоги есть и много.
Во вторых сбивается всеми видами вооружения. Просто шахед он меньше там мало уязвимых частей, этот и больше и дороже.
Современный самолет сбивает такое в количестве сколько есть боезапаса. Просто надо понимать что су-27 против 100 ан-2 это счет 100 -0. Смысла нет совсем.
Фигвам. У него на 100 Ан-2 тупо боеприпасов не хватит. Это раз. Если на каждый Ан-2 по ракетке воздух-воздух подвесить и по пулемёту, то загоняют они сушку.
Кстати, я в своё время, лет 30 назад любил на авиасимуляторе "полетать". Там самолётики были от времён ПМВ до Миг-15, кажется и его западных ровесников. Так вот, не так просто на реактивном истребителе в какой-нибудь триплан кайзеровский попасть. От самонаводящихся ракет он уворачивается, а из стрелкового оружия при такой разнице в скоростях просто фиг успеешь прицелиться. Я пробовал и за триплан и за реактивный. Сложно им между собой драться.
ЗЫ: я понимаю что реальный самолёт и 30-летней давности авиасимулятор это две большие разницы, да и пилот из меня тот ещё. У меня даже джойстика небыло. В 1995 году у меня и компутер, пожалуй, был из первой десятки в моём районе. Ещё три из этой десятки у моих тогдашних коллег.
Эту ситуацию уже давно в Симпсонах смоделировали
Соррян за трубу, больше не нашел нигде
Мне больше нравится такой расчёт.
Один килограмм сливочного масла стоил 25 р по госрасценкам и 1000 по коммерческим. У2 стоит 1200 килограмм сливочного масла или 1,8 млн. руб, но это если по гос. расценкам, по коммерческим 72 млн. руб.
Это во времена карточной системы.
У-2 выпускали и до войны. Соответственно цена в 2 млн. ближе, чем 72.
Смотря кто будет считать
Там стоить нечему. Он проще авто )
Если только откатинг и попилинг цену поднимет.
Не знаток промышленности. Но еще при СССР, когда летали последние Ил-14, не хватало высокооктановых авиационных бензинов, а производства поршневых авиационных двигателей у нас давно свернуто.
У кого-то из британских политиков была мысль что битву за Британию выиграли благодаря бензину марки 100. Это практически уровень современного автомобильного топлива. Да и не требуется сейчас делать предельно форсированные Спитфайры и Мустанги. Нужен кукурузник с минимальной стоимостью летного часа.
Мое мнение: беспилотники в том виде, как они долетают до Грозного или Астрахани нужно сбивать не на У-2, а тоже беспилотником. И проблема не в том, что его нельзя сделать, а том, что вражеские дроны не обнаруживают. И тут идея про использование сотовых вышек должна быть обыграна. М.б. так и будет, но не быстро все у нас....
В чем преимущество беспилотника в качестве истребителя? Посадки всё равно необходимы для дозаправки, перегрузок свыше доступного человеку не предвидится. Зато поле зрения у беспилотника хуже + помехи.
Беспилотник не должен никуда садится, он должен самоуничтожаться вместе с целью. Видеть широко ему также не нужно. Цель должна быть обнаружена и запеленгована не им, беспилотник должен к ней вылетать. Догонять, встречать. Уничтожать. Не получилось - самоликвидироваться. Нет у нас в городах таких помех.
Предложение интересное, но в голову приходит два момента, тесно с этим связанные:
1) Поршневиков наклепать массово можно, но у нас сейчас нет такого же количества пилотов-добровольцев-смертников как в ВОВ.
2) По производству: это не техническая проблема, какая-то другая. Точно та же самая, которая мешает в РФ производить дешёвый массовый надёжный неприхотливый автомобиль. Есть готовые схемы, известны болячки для элементарной доработки, современные линии автоматического производства в состоянии призвести требуемый простой дешёвый надёжный самолёт\машину в лютом количестве. Но не производят. Почему - вопрос не к технарям.
Да, про организацию качественного массового производства, не только техники, но и одежды и обуви - это уже отдельная тема.
Это вы зачем сейчас так ненавязчиво назвали пилотов героев-красноармейцев "смертниками"?
не называл. Вы прочли текст согласно Вашему мировоззрению. Перечитайте ещё раз.
дубль, стёр...
Вот, практически готовая платформа с приемлемыми характеристиками: https://tehnoomsk.ru/archives/14274
Второй член экипажа может служить штурманом, что упрощает выход на цель. Для этого, конечно же, должна быть система внешнего целеуказания, например сеть дирижаблей.
Нина что он не способен-говнище обычное для презентаций.
А какие-нибудь факты есть?
А есть видео в полете этого чуда?Сертификат летной годности?
T.e. отсутствие видео и сертификата для Вас означают "говнище"? )) Продолжайте "катать свои шарики".
" Поршневиков наклепать массово можно, но у нас сейчас нет такого же количества пилотов-добровольцев-смертников как в ВОВ."
- пливет Сердюкову? Сколько летных училищ закрыл!!! Тем более что "поршневики" у хохлов летают и без "смертников" , так что и уничтожение их можно можно проводить тем же БПЛА самолетного типа ( а так же БЭКи и прочую нечисть).
Это будет работать только в режиме БПЛА.
Условно, со спутника направляется в участок эскадрильи самолётного типа БПЛА с бортовыми вычислителями и моделями машинного обучения, которые позволяют им действовать полуавтономно.
Примерно, как в РТС - выделил группу юнитов, отправил на врага через Ctrl-A и они там ограниченно воюют сами. Другое дело, что игра компьютерная - детерминированная, а поле бое - нет.
И кто у нас стране их массово клепает? Как была проблема, так и осталась!
Во время ВОВ количество боевых вылетов на одну боевую потерю у частей вооруженных По-2 было вполне достойное. Да и самих этих вылетов было много.
"Во время ВОВ количество боевых вылетов на одну боевую потерю у частей вооруженных По-2 было вполне достойное. Да и самих этих вылетов было много. "
- И? Какой эффект на фронте был от У-2? Немцы указывали один: мешают спать!
Налет на одну потерю у союзных истребителей-бомбардировщиков (ИБ) был куда более достойный чем у наших Ил-2. А их эффективность на фронте - близка к нулю. Например в самый подготовленный ( 3 года подготовки) день 6 июня 1944-го года - день Д - день высадки в Нормандии, союзная авиация сделала 17 тыс. с/в ( в один день!!!) , больше половины - истребители.
За этот день 1 (один) дивизион артполка 352-й дивизии перемешал с песком несколько тысяч американцев на пляже Омаха, пока не кончился б/к (220 снарядов на ствол). И что примечательно - дивизион не потерял ни одного орудия в этот день, и это при такой то плотности союзной авиации над плацдармом!!!
А через две недели:
"Перешедшие в наступление после окончания артиллерийской и авиационной подготовки пехотные соединения поддерживались и прикрывались исключительно эффективными действиями авиации. Это было сделано для того, чтобы нейтрализовать немецкую артиллерию, которой раньше нередко удавалось срывать наступление русских войск ..." (Типпельскирх, о начале операции "Багратион", в то время - командующий 4А вермахта, т.е. мальчик глубоко в теме).
И в чем тогда прелесть "живучести" союзных ИБ, если они практически бесполезны на фронте?
Стоимость лётного часа американских самолётов во времена борьбы с ИГИЛ.
Кликабельно
Обратите внимание на первую строчку, North American OV-10 Bronco
Кроме легких самолетов есть еще автожиры, не требовательные к ВПП.
Чтобы самолёт летел и что-то полезное делал - нужен обученный пилот.
Чтобы он вообще взлетел - нужна аэродромная команда и работающая инфраструктура.
Чтобы эта команда была обеспечена всеми расходниками - нужна функционирующая орг.структура: авиабаза, авиадивизия и т.д.
То есть для борьбы с беспилотниками с помощью поршневых самолётов потребуется синхронная работа множества рукастых мужиков, которых и так не везде не хватает.
И это ещё не рассматривается вопрос по той системе, что будет для всего этого богатства готовить кадры...
Получается, что технически самолёт-истребитель дронов построить можно. Но организационно такое лекарство будет хуже болезни.
Хоть один вменяемый комментарий есть :)
Любая техника требует массового развертывания инфраструктуры. Но, конечно, легче от БПЛА терять технику, чем разворачвать подразделения. Использование БПЛА самолетного типа позволяет иметь инфраструктуру за сотню КМ от ЛБС. Что дает возможность иметь спокойную эксплуатацию техники. Ничто не мешает в чистом поле использовать аэродром подскока для дозаправки техники, если что.
Вы же понимаете, чем бпла самолетного типа, собранный в гараже и применяемый на уровне взвод/рота как камикадзе отличается от массового выпуска и применяемый на уровне даже полка как перехватчик? Или нет?
основная проблема - двигателей нет. смогут запустить - полетят.
И не будет...я б добавил...
В Китае можно заказать абсолютно любое количество двигателей.
Двигатели на испытаниях или разработке:
Поршневые:
- 80 л.с. 4-цилиндровые АПД-80 для Форпост-РУ и др.
- 100 л.с. роторно-поршневой РПД-100Т на замену Rotax-912
- 140 л.с. 3-цилиндровые ДДА-120 для Л-42, Л-65, СП-30, Альфа-КМ и др.
- 150 л.с. роторно-поршневой РПД-150Т на замену Rotax-914, -915
- 215 л.с. 4-цилиндровые ДДА-160 для Ла-8, Л-72, АСК-62 и др.
- 250 л.с. роторно-поршневой АН3-250ВК для вертолёта АТМ-121 и возможно АП-55
- 300 л.с. 6-цилиндровые для S7 Танго, и возможно, ряда других самолетов
- 500 л.с. 8-цилиндровые АПД-А/ФОРА для Як-152, Як-118, Ларос-31, "Альтиус "
Турбовинтовые/турбовальные:
- 650-750 л.с. ВК-650В для Ми-34М1, Ансат-М, Ка-226.54, "Партизан"
- 800-900 л.с. ВК-800СМ для ЛМС-901 "Байкал", ЛМС-192 "Освей", УТС-800, "Гелиос"
- 1600-1750 л.с. ВК-1600В для Ка-62
- 2400 л.с. ТВ7-117СТ-02 для ТВРС-44 "Ладога"
- 12000 л.с. ПД-8В для Ми-26
Вам ХВАТИТ? А есть еще электрические...
Главная проблема в борьбе с бесплотниками - своевременное обнаружение. И возвращение "пистонов" решает её примерно никак. Хотя, в некотором количестве могут применяться из-за меньших эксплуатационных расходов.
Возрождать производство в качестве беспилотника У-2 и т.п. не имеет смысла.
Можно масштабировать готовые и выпускающиеся серийно разработки.
https://www.diam-aero.ru/bas_diam20.html
А вообще ситуация с БПЛА сейчас сильно напоминает ситуацию с аэропланами в начале ХХ века. Пробуются разные решения, идёт поиск оптимальных конструкций для решения разных задач.
Ну и средств противодействия. Лет через пять картина уже изменится очень сильно, а через 10 нынешние беспилотники будут рядом с тогдашними как Вуазены и Ньюпоры времён ПМВ рядом с мессершмитами и Як-3 ВМВ.
Сейчас в РФ официально зарегистрированы 70+ компаний, изготавливающих БПЛА разных классов. Останется пять-шесть. Как это было в историческом периоде с большой авиацией.
Разная полезная нагрузка. Эта игрушка ничего не поднимет. Тот же У2 поднимет несколько сотен килограмм. Практический потолок и дальность полета выше. Дальность полета, к примеру, снаряженного спитфайра (с пилотом, вооружением) составляла 1800 км. Если выкинуть пилота и вооружение, то можно и бомбовую нагрузку увеличить или топлива больше взять. Это будет тихоходная крылатая ракета. Или истребитель низкоскоростных низколетящих целей.
Уже есть беспилотники, полезная нагрузка которых составляет 200-300 килограммов с дальностью 1000+ км. Они сконструированы с нуля.
Взять какие-то отдельные конструктивные решения из авиации тех лет - берут, почему бы и нет. Законы аэродинамики с тех пор не поменялись.
Но именно возрождать производство самолётов 40-х годов, чтобы потом переделывать их в беспилотники - это вряд ли.
Страницы