Невозможный античный корабль -"Ивлия"
Один из несущих элементов лживой и вредной "новой хронологии" -это пресловутое немогличество... Дескать не могли предки строить готические соборы, и даже Исаакий воздвигли аннунаки а потом закопали, не могли плавить бронзу и сами открыть железо, не могли плавать по морям ибо не имели Глонасс и ет цетера. И среди этого - не самый большой но наглядной деталью является заявление что древние люди не могли строить описанные у историков и летописцев корабли и метательные машины.
Хочется их унасекомить и потыкать пятачком в реальность -ибо о реальности того и другого говорят не только археологи но и реконструкторы.
Итак - сперва о невозможных античных кораблях - построенные по описаниям прекрасно плавающие реплики.
Сперва - времена совсем старые - вскоре после заявленной многими хроноложцами ядерной войны 19 века.
Римская трирема построенная во Франции стараниями Наполеона III- "Bâtiment spécial" ("Особое задание").
Наполеон III был большим любителем античности. Он был отцом экспериментальной археологии, в частности морской археологии и реконструкции. Наполеон III мечтал увидеть, как плывет настоящая римская триера. Все началось 7 мая 1860 г , когда Огюстен Жаль, историк, специализирующийся на древнем военном флоте, имел беседу с императором. Вскоре была построена трирема в полном соответствии с данными историков
Длина 39,7 м. Ширина 5,5 м. Глубина трюма 2,18 м. Осадка 1,1 м. Водоизмещение 122 -130 т. На ней разместилось 130 гребцов.
9 марта 1861 г корабль был испытан на реке Сена. Триера показала скорость на веслах по течению реки 5,5 узлов, против течения 4,5 узла, то есть около 5 узлов в среднем. Императора это разочаровало, триеру отбуксировали в Шербур, где разобрали.
Предвидя как радостно запрыгают немоглики - поясним ситуацию на примере реконструкции уже нашего времени.
Греция. Триера "Олимпия"- построена в Афинах в 1987 г. Строительство «Олимпии» обошлось почти в 700 тыс. долл. и заняло два года.Длина 36,7 м, ширина 5,5 м, осадка 1,25 м., масса сухого корпуса 45 т. Два паруса и 170 гребцов расположенных в три яруса. В 1990 м с командой из 170 профессиональных спортсменов-гребцов уровня второго состава олимпийской сборной добились довольно впечатляющих результатов.
В ходе морских испытаний корабль смог достиг скорости на веслах около 9 узлов (16,2 км/ч) и также показал превосходную маневренность, о которой говорили древнегреческие хронисты. Например для разворота на 180 градусов ему необходима дуга длиной всего 2.5 длины -- цифра недостижимая даже для современных военных фрегатов. Предварительно отобранные гребцы со всего мира в течении двух недель осваивали работу в команде. Таким образом ошибка Наполеона Маленького была не в технике а в организации - даже обычных гребцов на каноэ надо долго тренировать -да даже управлять телегой запряженной крестьянской смирной лошадкой без подготовки и обучения не выйдет - высока вероятность завершить поездку в ближайшем овраге...
Заодно - решим столь любимый вопрос с якобы огромным невозможным числом античных военных -в данном случае моряков -что по мнению мракобесов от математики невозможно. Стоит отметить, что в Афинах гребцы были свободными людьми - относившимися к самым низшим сословиям -"фетов" (бедняки получавшие от государства оружие - -копье и щит - прочие должны были его покупать) . В период расцвета Афины владели двумя примерно сотнями триер в среднем, что дает как будто цифру до 40 000 гребцов. Кажется много. Но тут надо помнить - что далеко не все корабли были готовы к бою и полностью снаряжены - это была нормальная практика во все времена. Даже Великобритания иногда до половины своих парусников ставила в консервацию а адмиралов и офицеров выгоняла на половинное жалование. А кроме того - Афины были метрополией т.н "Афинского морского союза" и немало гребцов и команд выставляли вассалы.
Дальше - по якобы невозможному тарану - согласно немогликам корабли должны от первого же удара рассыпаться.
Рассмотрим находки археологов
Например бронзовый таран 3-2 в. до н.э., поднят со дна моря. Хранится в Национальном морском музее (Хайфа, Израиль). Вес 400 кг, длина 1,7 м.
Это оружие благодаря своей форме не застревает а проламываем борт врага, , а при проникновении внутрь «тупая» форма, безусловно, вызовет более значительные разрушения. В сечение таран эллинистического периода имеет ребра, образующие своеобразные полозья. Такая форма предназначена для снижения сцепления поверхностей тарана с частями повреждённого судна и более лёгкого его высвобождения после удара. Дело в том, что специфика движения гребного судна такова, что в момент гребка нос корабля как бы приподнимается, поэтому удар тарана наносится по наклонной снизу вверх, таким образом, вражеский корабль оказывается насажен на ростр атакующего судна. Немаловажную роль при этом играет высокий отогнутый вперёд нос корабля -тот самый ростр. В момент удара он наползает на борт корабля противника, подминая его под себя и проламывая порадос (выносную галерею для вёсел), а за ним и планширь. Когда же инерция удара иссякает вес атакующего судна и сила плавучести поверженного корабля, действуя противоположно друг другу, помогают растащить бойцов. Корпус таранившего судна как бы соскальзывает вниз. Таран при этом высвобождается и открывает пробоину для потока воды.
Но знаменитые триеры, отличавшиеся высокими боевыми качествами, обладали слабой мореходностью, строились исключительно для сражений. Да - и авторы фильмов и даже учебников забывают триера это боевой корабль где все заточено для боя - не очень мореходный, с низкой автономностью, по сути для прибрежного плавания... Торговля и колонизация -это всем иные суда - о них поговорим ниже. На них греки плавали от Гибралтара до Азовского моря и Ливии. Они были наиболее распространенным типом судов периода Великой греческой колонизации, на них совершались географические открытия древности и - реплики их тоже строили.
Итак - СССР
. 50-весельная бирема "Ивлия" -копия эллинской диеры.
Корабль был построен в 1989 г в г. Сочи. Длина 25,4 м (с тараном), ширина 4,6 м, осадка 0,8 м, масса судна 12 т, парус площадью 55 кв. м, 50 весел. Гребцы находятся на одном ярусе, каждый гребет своим веслом, весла внутренних гребцов длиннее. На испытаниях показала скорость на веслах 3,5 узла со всеми полагающимися грузами, 4,5 узла максимально облегченная, под парусом 7 узлов.
Упомяну ее создателей. Д-р Михаил Агбунов, начальник экспедиции, историк, археолог, писатель, автор более 10 книг по античной истории, географии, мифологии.
К.т.н. Виктор Бризинский, морской инженер, . Автор технического проекта копии монеры "Арго", копии генуэзской галеры ХIV в. "Джинестра", копии диеры "Ивлия"
Павел Гончарук, морской инженер, яхтенный капитан, капитан экспедиций на диере "Ивлия" 1989-93 г.г.
Дамир Шхалахов, мастер-сборщик деревянных судов 6-го разряда судоверфи №1 ВМФ России (г. Сочи). Руководитель строительства "Ивлии" .
Среди научных руководителей проекта были профессор Павел Долуханов, профессор,Андрей Добролюбский (Одесса) доктор наук Давид Мкртычан (астрономическая обсерватория Одесского университета), Владимир Станко (декан исторического факультета, Одесский университет) профессор Александр Подосинов (ведущий научный сотрудник, Институт всеобщей истории Российской Академии наук) профессор Валерий Яленко (профессор, Московский государственный горный институт ), (Напоминаю на всякий случай - строили ее еще до появления "сувениритетов" и незалежностей)
"Ивлия" за шесть экспедиционных сезонов прошла более 500 миль на вёслах и 1000 под парусом (и еще примерно столько же составили технические переходы, при которых применялась буксировка).Следуя маршрутами античных мореходов, корабль , посетил более 50 европейских портов, в том числе: Одессу – Варну – Стамбул – Афины – о. Итака – о. Эльба – Геную – Монако – Канны – Марсель и даже Париж.
и. В ходе плавания впервые в мире были проверены на практике мореходные качества древнегреческой диеры, отдельные маршруты эллинских мореходов, некоторые сведения античных лоций. Получены принципиально новые данные по технике управления античными судами, по их конструкции и грузоподъёмности. Экспериментально были проверены сведения древних авторов о составе экипажа при каботажном и при крейсерском плаваниях.Выяснилось к слову что античные парусно-весельные корабли обладали более высокими мореходными качествами, чем принято считать до сих пор. Они вполне могли совершать длительные, в том числе океанские плавания, по крайней мере для этого не обнаружено никаких технических преград.
Почему то об этом корабле широкая публика мало знает - возможно потому что построен и испытан он в годы перестроечного беснования -не до того-с... И очень жаль!
В 1995 г. после многолетних походов, завершив путешествие вокруг Европы, судно было поставлено в качестве экспоната в морском музее г. Ла-Рошель (Франция).
Кроме советских и российских практиков были и иностранцы. Прежде всего - историк -энтузиаст Тим Северин. Он построил реплику знаменитого корабля из легенд - "Арго" и отправился в плавание к берегам еще советской мирной Грузии.
Тим Северин решил на практике решить все сомнения - и свести воедино все фрагменты плавания Ясона, известные по Гомеру, Пиндару и прочим античным авторам, и сопоставить картины природы, описанные в литературе, с реальными пейзажами. Свести и сопоставить тем единственным методом, который признавал - свершив плавание на копии древнегреческого судна.
Такое судно начали строить ь осенью 1983 года. Это двадцативесельная галера — корабли подобного типа широко использовались в ранней античности для разведывательных и конвойных целей. Размеры и особенности конструкции выверены по литературным источникам и дошедшим до нас рисункам.
Со строительным материалом проблем не возникало: на постройку галер в античные времена шла, как правило, средиземноморская сосна. Известно и место, откуда вывозилась древесина,— с горы Пелий (Пелион) в Фессалии, славившейся корабельным лесом
. Размеры и особенности конструкции выверены по литературным источникам и дошедшим до нас рисункам. Длина судна — около 16 метров, ширина — почти 3 метра, , водоизмещение — до 20 тонн. Площадь прямоугольного паруса — 28 квадратных метров. Управлялось судно рулевыми веслами.
В 1984 году Тим Северин добрался из Афин до Батуми.
Ну а далее Тим Северин решил всё на том же "Арго" повторить плавание Одиссея из Трои через Болгарию (Фракию) и восточное побережье Греции, остров Крит, и западное побережье Греции с итоговым финишем на острове Итака. И опять-таки, повторил. А еще пересек Атлантику на кожаном "куррабе" древних кельтов - но это уже совсем особая история.
(Тим Северин умер в 2020 году, имея в активе научные труды и исторические романы, плавания на арабских кораблях из Красного моря в Китай (привет болтающим что Китай придумали иезуиты и арабы никуда не могли плавать) и много иных заслуг.
Небольшая ссылка на традиционных историков.
"...А нельзя ли узнать, с какой скоростью водили дарданские кормчие свои корабли? Об этом можно судить по двум намекам Вергилия - и опять же с оглядкой на фактор времени. В начале своих скитаний Эней делает два перехода: Делос - Крит и Крит - Строфады. Их величина составляет соответственно примерно 210 и 320км. Вергилий указывает, что первый отрезок троянцы одолели к рассвету третьего дня, а второй - к рассвету четвертого (9, III, 117, 205). Руководствуясь его недвусмысленным указанием на круглосуточное плавание, можно заключить, что средняя скорость троянских кораблей была очень высока для того времени - 2,37-2,38 узла в штормовых условиях (для сравнения: корабль Одиссея плыл со средней скоростью 1,35 узла; во времена Геродота этот показатель увеличился до 2,5 узла, а во времена Плиния - до 4 узлов). ". (Снисаренко Александр Борисович "Властители античных морей")
По скорости и маршрутам плавания "Ивлии" и "Арго" подтвердили правоту древних книг.
На этом с кораблями закончим - следующей будет статья про "невозможные "катапульты и баллисты.
Комментарии
Звиздёж.
Я до 6 лет жил в одном доме, прекрасно помню каждый кирпичик у подъезда, с тех пор прошло 50 лет. Там все кирпичики на месте, ни один в землю за 50 лет не ушел. Вспоминается политехнический музей, где откопали два этажа и полуподвал под ними, который был построен меньше 200 лет назад. Это больше 10 метров за 200 лет, 2.5 метра за 50 лет. И наглядный пример дом ни на сантиметр за 50 лет не углубившийся в "культурный слой". И таких примеров множество. А бредни про культурный слой, оставьте для идиотов. Я сам копал колодец, сверху остатки веток, травы, чернозём, потом метров 8 глины и опять остатки веток, корней, песка. И это не в низине, вполне так на возвышенности.
Если речь о Питере, то нижние окна, полузасыпанные - так и строились. Подвал был жилой, перед окнами делали световые колодцы. Строить дома выше ограничений было запрещено, земля очень дорогая. Очень дорогая аренда жилья. Многие жили в этих полуподвалах и мансардах: у Лескова хорошо описан быт этих людей. Кто еще беднее - снимал койку в домах у Сенной, но это был уже трешак.
Сам работал в таком подвале.Нет там никаких световых каналов. И таких домов полно в Ростове..В культурный слой на этаж закопанные.
Подземные этажи это прежде всего выравнивание городского рельефа при точечной хаотичной застройке. Никто в 18 веке не делал вертикальные планировки рельефа на целые городские районы и даже кварталы, да еще с учетом комплексного дренажа, ливневой канализации на микрорайон. Примеров фотографий 100 летних вагон. Все было хаотично, поэтому со временем происходило естественное выравнивание рельефа. Никому в доме не понравится когда после летнего ливня вода затопит целый этаж, а зимой снегом заметет выход. Плюсом те самые деревянные тротуары вдоль домов, которые могут давать по сантиметру в год. Ну и просадка здания по грунту, старый конструктив с метровой толщиной стен и оканами 80 на 40 сантиметров дает избыточное давление, а в те времена инженерно-геологические лабораторные вымывания грунтов со скважин, с систематизацией по механическим свойствам никто не делал в частной застройке. И примеров много, например дом купца Борисова в Минусинске, где есть старые фото и современные просадка за 100 лет примерно сантиметров 30..40.
Так дома-то когда они новые оседают, а не через 200 лет. Сейчас уже давно всё осело там.
да-да, а камни на полях примерно с такой же скоростью вылезают из земли наверх
А камни по другой причине вылезают.
Если у вас дома есть каменная соль, то потрясите коробку и увидите, что мелкие частицы проваливаются вниз, а крупные вылазят на поверхность.
Вполне возможно, зависит от ветров может наносить пыль, или например лошади гадят или люди золу выметают,
короче культурный слой может иметь место.
НО! Во многих случаях таких подвальных этажей - они завалены многометровым слоем чистой глины.
"Заложенные оконные пролёты" в виде арок, небось? Так это обычный арочный свод для перераспределения нагрузки.
Арочный свод делается, чтобы в нем можно было сделать проход или окно.
Если вы просто строите стену, то арочный свод ее никак не укрепит, но при этом сильно усложнит и удорожит строительство.
Не а. Арочный свод делается не просто для красоты, а потому что арка перераспределяет нагрузку от вышележащих стен и делает конструкцию в целом более устойчивой, чем просто высокая кирпичная стена. Посмотрите какой-нибудь учебник по строительству, что ли.
А если вы делаете стены вашего дома с опорой на арки, причём сами арки у вас ниже уровня земли, то вы их просто закладываете кирпичом. Вам же не надо, чтобы вам в подвал грунт сыпался и вода текла, правильно?
смотри пример ниже
Нет, арочный свод делается для увеличения жесткости конструкции на изгиб и избежания растрескивания с минимальным армированием по сравнению с прямоугольным параллелепипедом из того же материала той же массы.
Поэтому арочные своды вы увидите как раз в кирпичных фундаментах очень массивных зданий до эпохи дешёвого железобетона и стальных/железобетонных ростверков поверх свай.
см. ниже пример
поискал пример такого строения - есть некие хлудовские казармы в Ярцево:
там нет никаких чудодейственных арочных проемов в стене, а обычные квадратной формы, причем очень большого размера для окон наших широт, да и стены толстые.
Вход когда-то был, скорее всего.
Ну, с арками разобрались - и то хорошо.
Ну, хорошо, как вы это объясните - зачем понадобилось строить подземный этаж с окнами?
С кротами общаться?
С какими окнами? Окнами это называет мужик в видео.
А мне оно больше напоминает вход в подвал с улицы, какие и сейчас можно увидеть. Когда подвал перестали использовать как склад или жильё - лестницу разобрали и засыпали, а вход заложили, что у вас на видео и показано.
Фотографии им приводить бессмысленно. Они делают вид, что там ничего нет. Даже в самых явных случаях говорят - божья роса.
Отличная иллюстрация к тому, что я писал выше. Спасибо.
Да, "божья роса".
То есть, вы, как это принято в вашей среде, тоже не интересовались, что конкретно за здание у вас на фото. Извольте забрать "божью росу" за свой столик.
И да, Новосибирск, Сибирская 57. Алаверды с добавкой, лично от меня.
Если что, на центральных московских улицах есть места, где с 1930-х накопился метр асфальта, под которым несколько слоев булыжной мостовой, а дальше черт знает что, но общая толщина послойного подъема дорожного полотна - реально два с лишним метра. И да, этот первый этаж когда-то был полуподвальным с дверями. До изобретения ливневой канализации культурный слой нарастал на метр в столетие. Можете поинтересоваться подземной частью Сиэтла, после пожара 1893 года весь город просто надстроили на этаж, а бывшие улицы, перекрытые сверху, превратились в трущобы и постепенно были заброшены. Фильм "Разрушитель" знаете? Вот, примерно так и было, подземелья "Сан-Анджелеса" срисованы как раз с Сиэтла.
Я рад, что у Вас настолько хорошее зрение, что на данной фотографии Вы смогли в песке и грунте разглядеть многометровый культурный слой. Мне этого не удалось.
Видео посмотрите там тогда много дверей было
Зачем делать много подземных дверей ?
Новосибирск, ул. Сибирская 58. В google maps сами найдёте.
что такое по вашему мнению Новосибирск, ул. Сибирская 58?
просто я эту хрущёвку прекрасно знаю и то что на фото - это не она
https://yandex.ru/maps/-/CDffJY3T
А, спасибо, Сибирская 57, напротив.
58 тоже подходит для обсуждаемой темы, но 57 - это прям идеально
а что напротив? там - новострой.
я не очень понял к чему вы вообще это место поминаете?
я бы ещё понял если бы Красный проспект, 23 )))))
Ну вот пусть нам товарищ выше расскажет на примере здания, которое эксплуатируется в соответствии с изначальным замыслом, зачем делать много подземных дверей и окон.
ещё раз, по данным адреса (Новосибирск, Сибирская 57 и 58) - ничего такого нет.
возмонжо вы с Омском перепутали. но насколько я помню, Сибирская - это глухая промзона вдоль железки.
требуется пояснительная бригада.
и да - Сиб - город молодой, у нас таких чудес как в Москве с Политехом - просто нет.
что не мешает некоторым разводить бредни про суперподвалы и подземные ходы из нашего Оперного театра,
якобы "в скале", что с учётом того, что там ранее было болото - очень смешно выглядит.
в Омске кстати - есть подобное с окнами и дверями под землёй. но там как раз официальное объяснение по крайней мере правдоподобно.
видимо это и есть то самое фото из поста камрада выше, музея имени Врубеля, Ленина 3.
https://omchanin.livejournal.com/1764863.html
https://froged55.livejournal.com/275254.html
ещё есть история про Большой театр в Москве, точнее про его подвал. излагать не буду, а то меня куда-нибудь запишут.
либо в хроноложцы. либо наоборот, в обычные историколожцы. а то мне бирку уже и так выдали.
а так - сами найдёте, очень интересная история. со смехотворными официальными объяснениями.
Вам не требуется пояснительная бригада. Вам нужно прочитать ветку которую Вы комментируете от начала, для правильного понимания позиций сторон.
"Боец, ты не туда воюешь". Извините.
ну так я и спрашиваю - а причём тут Сибирская 57 или даже 58 в моём городе?
там нет таких чудес. от слова совсем. поэтому я и не понимаю.
А их и не должно быть. Это у товарища, с которым я общаюсь, мир полон чудес. А я человек простой, ремесленный. Уважаю физические законы, ум и смекалку предков и инженерное дело. Предлагаю товарищу ознакомиться с тем, как его подземные окна и двери выглядят, когда здание живое и новое и впредь придумывать более умные вопросы.
На окраине одного городка (построенного сразу после войны) за 40 лет грунтовая дорога поднялась на один метр. Странно же?
Но если учесть, что на эту дорогу зимой хозяйки выбрасывали золу из печей (топили углем) а по весне делали подсыпку гравием, то это нормальное явление.
Чего объяснять-то? У нас вдоль Московского шоссе парочка есть. Типичные двухэтажные, таких по городу штук пятнадцать ещё сохранилось, а прежде вдоль шоссе сплошь стояли. Упомянутые два вросли в землю по окна второго этажа. Грунт болотистый, иным домовладельцам не везёт. Ну и кроме того, я упомянул, что они у Московского шоссе стоят? А шоссе ремонтируют, расширяют... Подсыпают. Где в оригинале дом стоял как положено, над дорогой - потом, по мере дорожных работ, оказался сперва рядом с насыпью, а потом и под вытесняемым ею грунтом.
Процесс при мне происходил, я с детства там периодически прохожу.
Уровень дороги у моих ворот в глухом переулке подрос примерно на 5 см за 15 лет. Подсыпка и стягивание грунта дождем с более высоколежащей части переулка.
Как уже отметил, некоторым везёт особенно. Просто эти два - самые наглядные, так то можно и ещё было подыскать. Теперь, правда, посложнее - в городской черте земельные участки стали крайне популярны, так что врастающие в землю дома - уходящая натура, так сказать.
В этот год сколько уже наводнений было? А селевых сходов и различных обрушений? Безо всяких планетарных катастроф. Вполне резонно предположить, что такое или более масштабное повторялось не единожды, в тех или иных областях планеты, а местами могло и с большими разрушениями, селевые потоки с камнями вполне способны разрушить каменные строения. Также, в отличие от фиксированных в отложениях следов извержений вулканов, следы масштабных землетрясений найти сложно: слои пород не перемешиваются, никаких лишних включений, кроме кусков разрушенных зданий, не будет. А вот изменения речного русла - вполне реально, и, опять же, селевые потоки.
При этом мы встречаем в свидетельствах уже века 19-го упоминание, как минимум, об одном таком событии: катастрофическом наводнении в Петербурге и его пригородах. Пушкин даже сюжет поэмы вокруг этого события выстроил. Если покопаться в хрониках и воспоминаниях, наверняка не одно и не два подобных события в разных местах в разное время отыщется
У нас в городе, где родился, эти наводнения были каждый год до постройки ГРЭС. Поэтому старые дома укопаны на 1,5-0,5 метров все поголовно.
Окна со световыми колодцами. Это давало полуподвальный этаж под аренду. Высотные ограничения на строительство были жесткие, а вниз - никто не возражал. В Париже, вообще, бывало 2 жилых подвальных этажа. Внезапно, с окнами.
Неужели вы сами не видите как натягиваете бедную сову на глобус?
Ну как разумный человек может такое писать?
посмотрите видео выше , там вообще окна без света. Они сильно ниже уровня земли. И вообще заложены кирпичами и кладку делали кирпичами явно позже, так как другой кирпич и смесь.
Что мешало построить в разы дешевле еще один этаж сверху, вместо проведения дорогущих земляных работ?
А ведь подземный этаж это по определению этаж непригодный для проживания, сырость, неприятный запах, риск подтопления, зачем экономически нужно строить подземные этажи для аренды?
Прямо это кого-то волновало, сырость и запахи. Туда селили бедняков. Варианты жилья у них были: там или под мост (и это не фигура речи). Это сейчас насочиняли норм проживания про метраж, освещённость и вентиляцию, а раньше и в склепах жили. Читали в школе "Дети подземелья"?
Я про экономику и говорю. Что мешало построить еще один чердак для бедняков?
Это стоило бы на порядок дешевле подземного этажа
Так в земле теплее, а чердак не протопишь. Это только эльфы строят корзинки на деревьях, а люди предпочитают землянки рыть.))
Я такое в Неаполе видел. Сверху решётки, а сквозь них видно, что там метров пять яма вдоль всего фасада большого здания.
Страницы