Предположим что Польша таки входит на Украину. Даже вводит бОльшую часть армии. Довольно таки большой для Европы. И даже начинает некие боевые действия. Какие могут быть следствия? Нет, конечно, для начала Польша должна сойти с ума. Затем накопить некие ресурсы. Потом просчитать хотя бы чудесный вариант, что вдруг вместо поляков на войну придёт НАТО и/или даже США. ИМХО это из области божественных чудес. Но если таки там решатся?
Мы зачастую видим как современный Запад ведёт свои расчёты от того что в принципе может быть. Но не от того, на что можно гарантированно рассчитывать.
Вот, к примеру, есть у Польши денежные, топливные, военные и продовольственные ресурсы для войны?
1. Денежные. Через сколько недель после начала операции экономика встанет как вкопанная, инфляция упрыгает в зенит, а денег на экстренную закупку чего-то из-за рубежа не будет? Боеприпасов, техники или просто продовольствия, не говоря об энергоносителях. ИМХО это, максимум, несколько месяцев. Даже если на их территории не будет снесено ракетами как ненужное - газовые морские терминалы, энергостанции, энерготранспортные узлы, нефтехранилища и газовые трубопроводы.
2. Топливные. Для операции надо создать хороший запас дизтоплива для разномастной гусеничной техники, генераторов и прочего. Да даже бензина. И молиться чтобы русские не думали по этому накопленному ударить.
3. Военные. На сколько им хватит запасённых боеприпасов? Новые бегом не появятся. Даже за полмесяца задержки может оказаться что они не нужны... проигравшим. Техника на складах. Она старая и нужно собрать для неё экипажи, умеющие её использовать с тем же успехом будто там современные прицелы и средства связи. Как-то не слышно про подобные учения. Может потому они эту технику украинцам передали? Кстати да, некоторую часть старья они модернизируют, но не ту, что передают.
4. Продовольствия может банально не хватить. Вопрос интересный, в плане того какие там запасы, когда до урожая далеко, а от удобрений и того дальше...
Всё вышеперечисленное можно привести с цифрами, но для этого надо поднимать их статистику.
Касательно военной мощи. Польская армия вполне сильна, особенно если будет прятаться среди жилой застройки Львова, по примеру украинской. Откуда такая оценка?
Всё очень просто. Что у поляков с ПВО и ПРО? На мой взгляд плохо там. Там нет противоракетных комплексов способных закрыть что-либо от современных ракет российской армии, всякие советские "Осы" и прочие - это ни чём, спросите у азербайджанцев . Есть смешное число F-16 c довольно смешным числом дальнобойных ракет (средней дальности, но при этом более 100 км.дальности пуска). Но кто истребители наводить будет? Наземная РЛС или натовский самолёт ДРЛОиУ (Авакс)? Вторых у самих поляков нет, а первые кончатся крайне быстро. Современные ЗРК... У них есть два контракта на комплексы Patriot и СAMM (второе британского производства). Но тут нет ясности получили ли они уже хоть одну батарею от поставщиков? Обучены ли расчёты? И прочее и прочее. Но воюют не батареи, а системы ПВО. Второго у Польши скорее нет.
Я считаю что лидером по гармоничному многоуровневому ПВО в мире - то Россия. Догоняющим, КНР. Далее скорее Израиль. Почему так? Да потому что надо не рассчитывать на истребители и понимать что надо сбить по максимуму всё, не дожидаясь пока дежурная пара истребителей в лучшем случае успеет воскликнуть "Ой не успели!", или" "Ой как много целей летит!". От ракеты РСЗО и тактической баллистической до любого уровня крылатой. Ибо они ущерба могут натворить дай боже. У поляков что? Они только модернизировать начали постсоветское наследство. И заключать контракты. Притом те же войска на переднем крае от ракетных атак им по сути нечем. Ну не этим же британским "недо-Тором" CAMM? При по сути его же параметрах всего 8 ракет и отельная пусковая и отдельная РЛС обнаружения и наведения. И не ясно если ли на одной из выдвижных мачт станция оптикоэлектронной разведки, тогда он не настолько беззуб после того как радар словит ракету. Второй момент в том что по беспилотникам CAMM явно очень дорого - ракета с радиолокационной головкой наведения. В общем до концепции Панциря им как до Луны.
Ниже пусковая CAMM.
Итак у поляков ПВО нет, даже в сравнении с Украиной. Авиация уже через неделю перестанет летать на поддержку войск. Ибо при наличии зоны запрета в виде С-400 и самолётов с дальнобойными станциям РЛС и не менее дальними ракетами польские F-16 в количестве 32 штуки исчезнут вполне быстро. А армия без авиаподдержки уже калека перехожая, а без ПВО так самоходный тир.
Артиллерия и танки в наличии у поляков. Но если оно у СВУ горит десятками в день, то почему у поляков оно будет целое? Вот и будут они прятаться по школам и жилым домам. Ибо если для нацбатов и ВСУ жители восточной Украины скорее чужие(которых не жалкой и самих и их имущества), то для поляков тем более и западная Украина не лучше. Что в Львове лучше для штаба польских сил - роддом или городская больница?
Единственный вопрос в другом - а не возникнет у поляков желания отыграться на Калининградской области? Там почти 200 км. сухопутной границы, а в зону обстрела их артиллерии вполне попадают и приграничный Багратионовск и даже Калининград и военно-воздушная база Балтфлота южнее Черняховска. Была информация о поставках польским ВВС крылатых ракет JASSM (70 штук с дальностью до 370 км.) и неподтверждённая информация о поставке зимой 2022 20-24 JASSM-ER с дальностью порядка 980 км., что в теории вводит в зону поражения и Москву. Не говоря о локальных попытках вторжения сухопутных войск. Тогда Польша явно станет первой страной в которой разлившиеся тепло и свет, пусть и в ограниченном виде, начертят новую красную линию. Другое дело, что это за собой повлечёт для мира... Учитывая сбрендившее руководство Запада.
Комментарии
Ответ в других калибрах или в тех же, вы предполагаете невозможным? Вас копьём, а вы нытьём? Надоело, но до сих пор работает.
С дальностью и номенклатурой калибров у укры намного хуже
Вопрос в победе или в процессе стремления к победе. В данный момент второе важнее, так как результат медленный, но эффективней по воздействию. Невзирая на жертвы.
У меня нет вопросов и сомнений в победе России
У меня тоже. Это не совсем к вам. Извините, но так получилось.
о, змагар расконсервировался. надо банить
Ишь как бомбануло.
а что там хохлы посбивали,недебильный ты наш
У нас в Днепропетровске часть ракет сбили. Сам видел. Но большинство долетело до цели.
Одна сбитая ракета- тоже часть
В разное время сбили штуки три.
Если уж запланирован раздел Польши, то они будут обязаны всунуться.
Я думаю что вообще скорее Германии.
Намекаете на то, что те немцы, которых мы успели в некоторой степени цивилизовать, накушавшись демократии захотят порайонно войти в состав Калининградской области?..
Надо просто подождать две зимы.
САМИ придут.
В первую - просто будут визжать от ненависти.
Я же сказал - ДВЕ.
Нет, у Польши есть претензии. На фоне кризиса в который Шольц вгоняет Германию могут попробовать...
Прошу прощения, я в этом не понимаю и разбейте меня вдребезги и пополам, но хочется просить: амерам уже не надо прятаться как на укре, баз в ЕС полно, так что с вооружением не так и скудно.
Как тут быть?
Афганский сценарий?
Я не знаю.
Даже если возникнет, то не прекращающиеся ни днём, ни ночью полёты транспортной авиации России, везущие непрерывным потоком всякие интересные игрушки и большие, и малые в товарном колл-ве - быстро отобьют охоту.
Если там разум есть. А пока я ненависть только вижу.
Соглашусь с вами. С разумом у них всё хорошо - история не даст соврать. Готовы стрельнуть себе и в колено, и в висок.
Недооценка противника - верный путь к проблемам. Я даже не буду разбирать основную статью, но с чего вы решили, что поляки будут, как Генштаб РФ, ждать два месяца, чтобы ударить по аэродрому и ВПП? С учётом положения КО, именно аэродром и порт являются первыми и главными целями.
На самом деле КО защищает только ядерное оружие и несколько раз высказанная готовность его применить.
КО на первых порах спокойно отобьется от пшеков своими силами.
Пшеков не хватит на Укру и КО одновременно.
Польские выкрутасы у Калининграда никто терпеть не будет- ТЯО по ближайшим районам сосредоточения на польской территории и пусть пишут в Спортлото.
Польша просто следующий возможный этап. Все заторопились в НАТО с одной целью. Когда закрутится совсем уж серьезно, чтобы получить свою дольку. Ведь они рассчитывают на положительный исход для себя
А текст такой, чтобы не волноваться
Посмотрим.
Вопрос в другом - на фейхоа вообще поленьям Западэнщина? Там же ни хрена нет, окромя галицаев! Которые как не крути - крайне сомнительное приобретение.. А так - ни полезных ископаемых, ни промышленности, ни пахотной земли особо.. А вот вкладывать - придётся много. Откель у панов гроши, коли сами на шее у немчуры сидят?
ИМХО шляхетская родовая травма.
у них сейчас мононациональное государство и они этим очень рады и делали они его долго и упорно, чтобы с этим просто так распрощаться, но с другой стороны с Западенщиной у них будет под контролем весь сухопутный газовый транзит
ИМХО им нужна встряска для того чтобы население не перемёрло от старения.
Контроль западной границы РФ. С севера на юг получается почти сплошная полоса до румынов. Весь транспортный поток пойдёт через Польшу. Не получилось контролёра из Украины, сейчас спешно задействуют "план Б". Почему-то мне видится, что вся обещанная Укре помощь до Укры не дойдёт, а осядет в Польше, где её и начнут системно осваивать, пока ВСУ выигрывает время своей жизнью.
Вопрос в чём... А нам нужно вообще продавать нефть и газ? Или надо найти новые пути соотношений отраслей в своей экономике? ИМХО я за демонтаж всех экспортных трубопроводов.
Это вопрос преемственности собственности. В ЕС разные группировки дерутся за контроль над восточными территориями. Снова как в 40-х годах 20 века.
Попробуй ответить на 2 простых вопроса:
1 - почему именно 24-го февраля прокачка по УГТС пошла по максимуму?
2 - почему именно Австрия и Венгрия наиболее лояльно относятся ко всему происходящему?
Нельзя в нашем мире без союзников, и поскольку евробратва самая мощная на планете, то приходится дружить с одной её частью против другой. Иначе они объединятся и затопчут, как 170 лет назад. Тогда правда питерский дом Романовых был одной с ними крови, а сейчас мы безродные мятежники, так что пощады не будет.
1. Не знаю.
2. Потому что там наиболее зависят от газа России/наиболее трезвые политики.
Насчёт затопчут - не согласен. Если только позволим. Например не станем сооружать пролив от Констанцы до Гданьска. Намёк на пролив им.Сталина.
Теперь серьёзнее - я считаю что в Европе нам ничего КРИТИЧЕСКИ полезного нет. Технологии есть, на создание аналогов которых надо потратить ресурсы. Евро нам не нужны, если нам ничего не продают. Отсюда, газ и нефть стоят технологий а не денег.
Сложно это объяснить конечно. Там линии преемственности с начала 19 века тянутся, если не ранее.
Европейский Союз это такое ЗАО. Часть акционеров этого ЗАО (их кстати всего 7, плюс парни в рясах с юга) в своё время удачно наложило лапу на некие территории, по большей части в экономическом смысле. Другие акционеры на это дело смотрели очень неодобрительно, но сделать ничего не могли - всё было сделано сугубо по понятиям, не придерёшься. Тем не менее эти парни начали налаживать свои контакты с вождями туземцев на этой территории, протягивая туда трубы дружбы, продавая автозаводы, помогая в разных прочих деликатных мероприятиях.
Время шло. В итоге к 2020ым, сложилась ситуация, когда первая часть акционеров этого ЗАО стала утрачивать контроль над ситуаций и местные туземцы, не исключено, что подбиваемые второй группой акционеров решили, что пора бы и валить уже все экономические путы, которые связывали и обязывали их с первой группой. К тому же та власть, которая обеспечивалась над экономикой этой территорией для первой группы естественным образом ушла со сцены по причине физического износа и смерти источников этой власти.
И вот если посмотреть на те же схемы МГП в Европу, то можно увидеть чёткое разделение получателей по УГТС, СП1 и СП2, а также Ямал-Европа. И УГТС нагрузили по максимуму, именно потому, что нам нужна вторая группа акционеров, чтобы у нас был союзник внутри этого ЗАО. Иначе не выгребем, потому как власть и влияние этих акционеров оно этим ЗАО не ограничивается. Есть волосатые лапы и в США, и в КНР и в прочих бывших колониях Европы по всему миру и если они объединятся, то визуально в публичной плоскости, весь мир против нас оъединится в едином санкционном порыве.
Политические игры мне понятны. Не понятен их смысл. Нам зачем кто-то в ЕС? ИМХО товары ихние преимущественно не нужны. Есть технологическое оборудование которое реально нужно. Запчасти к ранее поставленному оборудованию. Вопрос сколько млрд.кубов газа надо поставить при текущем соотношении цен на газ и нужные нам запчасти и оборудование? И нужно ли учитывать мнение кого-то в ЕС?
Дело в том что по моему мнению они уже не смогут накопить средства для войны против нас. Даже если мы не будем опцию тепла и света использовать.
Сомнительно, насчет затопчут.
Все только от воли политического руководства зависит при наличии наших запасов ЯО.
Австрия и Венгрия не сильно много в ЕС решают.
Они решают достаточно, но не в одних их дело: часть Германии тоже получается с ними, итальянцы (да они сейчас вроде грозно что-то вещают с сапога, но там влияние Ватикана огромное, а им в Мариуполе хорошо на причиндалы наступили. Как только решится вопрос по Марику, и с Папой конфликт будет улажен, у итальянцев сменится риторика на правильную.
PS ЯО это конечно хорошо, но его просто так применять никто не будет, без военной агрессии. Применять ЯО в ответ на экономическое удушение вряд ли будут. Не объяснить будет просто почему это уже край и дальше никак, прежде всего своему населению.
по п.2
Еще РИ постоянно, хотя и без особой пользы союзничала с Австро-Венгрией - какая-никакая, а многовековая традиция. Это в ХХ в. все заверте... по-другому.
Не совсем с АВ. Вопрос в том, что АВ были публичным выразителем той части европейской аристократии, с которой у Романовых был совместный бизнес. Есть такая речка Дунай, который выводит все торговые потоки в Чёрное Море недалеко от Одессы. Это обстоятельство создавало очень благоприятные условия для сотрудничества и местами дружбы для двух Империй.
Значит, по их мнению (?), СВО создаст сходные условия.
С пеной у рта отстаивать это свое утверждение не стану, но поглядеть с этой точки зрения смысл тоже имеет. Ведь физическая география НТП не подвержена особо.
Правда, для нас это обычно были союзники хреновые и ненадежные. Поэтому к их нейтральности я бы и относился "нейтрально". Если их возьмутся загнать в конфликт, то загонят как Алоизыч когда-то. Поэтому, особо радоваться нечему - их реакция предсказуема и ничего особого нам не дает.
ИМХО союзник это тот кто разделяет твои идеи (идеология) и культуру. На уровне народа а не элиты.
Со второй половины XIX
Если конкретнее то с восшествия на престол Александра III и его жены Дагмары Датской. До этого жёны были из более правильных семей с точки зрения южной группы акционеров ЗАО "ЕС".
Еще раньше, с Крымской войны и действий Австрии.
Ну там просто было - Мы/они повели себя с ними/с нами по свински! (с) АнТюр :))
Александр 2 всё исправил.
Ну ни фига себе! Сначала РИ по сути спасли Австрию в венгерское восстание, а потом ихний Хранц Иосиф подсунул свинью первым во время Крымской войны. Никакой, панимАшь, благодарности за спасение.
Благодарность в политике штука такая, очень растяжимая. В любом случае для начала надо бы разобраться с тем, что такое было - Крымская война. кто-то считает, что Николаю приспичили проливы, не жить не быть захотелось. По факту ему проливы никуда не упирались.
Страницы