Предисловие к Новой Теории Информации

Аватар пользователя абра

Цикл Наук (по Кедрову)

О необходимости Теории Информации как таковой.

 

Быстрое развитие вычислительной техники привело к развитию новой отрасли человеческого знания – обработке большого количества информации, и программирования в частности.

Два столетия назад в таком же состоянии была химия. Это была, безусловно, наука – но отсутствие теории ставило её на уровень искусства и ремесла.

 

Такой теорией для химии стала атомная модель мира, подкреплённая периодической системой элементов Дмитрия Ивановича Менделеева.

 

Обработка информации также нуждается в базовой теории, и Теория Передачи (и обработки) информации от Клода Шеннона и Фон Неймана (Фон Цузе) на сегодняшний день достаточно полно описывают процессы обработки информации.

Но наука в процессе развития накапливает факты, необъяснимые с позиций существующих теорий, и ставит новые вопросы, решение которых невозможно, исходя из этих теорий (типа теории относительности), но эти решения есть (существуют независимо от науки) в окружающей нас природе.

 

Для Теории Информации есть уже место. На первой лекции в Университете - «Введение в специальность» - декан Катаев нарисовал на доске Кедровский цикл наук -

Кедровский Цикл Наук

Не подписанный сектор и пустая середина должны были вызвать вопрос у студентов – но его не было. Тогда, вероятно, ещё не пришло время. Возможно, и сейчас ещё не время. Но понятно, что пустой сектор был оставлен для науки об информации, и незаполненная сердцевина – это Теория Информации, единая для всех наук, их ядро и смысл. Сейчас уже возможно, переходя от 2D к 3D, изобразить дерево или сферу наук – и опять же, главный и самый важный сегмент останется не подписанным, и ядро сферы останется незаполненной.

 

Предлагалось название науки об информации – Информатика. Но то, что сейчас преподают под этим названием, это только компьютерная грамотность и основы программирования.

Теория информации, чтобы соответствовать месту, оставленному для неё Кедровым, должна быть фундаментальной теорией, подтверждающей общность всех наук и позволяющая сделать новые открытия и обосновать теории.

 

Такому критерию пока не соответствует ни одна из существующих теорий.

К науке об информации по Кедрову ближе всего Математика и Философия. Именно исходя из них мы и попытаемся подойти к Теорию Информации.

В математике есть интересное понятие – Пустое Множество, 0, Universum.

В философии, в теософии в частности, во главу угла поставлен Бог – всеобъемлющее, вездесущее и вечное понятие. В «первоисточнике», читаем:

«В начале было СЛОВО, и слово было БОГ»

 

Современная наука считает, что слово – единица информации. Поэтому, согласно древним, в начале была информация. «Основной вопрос философии» - (что первично, бытие или сознание?) как всякий правильный вопрос содержит большую часть ответа — конечно сознание, то есть информация (Бог). То есть именно сознание (чаще всего не наше и не самое разумное) определяет наше с вами бытие.

 

С математической точки зрения эта информация (Бог) представляла собой пустое множество, 0, ничто и всё. Отсюда следует интересный вывод – носитель информации - это 0, а не 1. Именно «ничто», «разбавленное» чем-либо — пространством, временем, веществом, информацией — и составляет «нечто» - вещество, волны, информацию, жизнь, разум, душу и личность, даже общества, страны и народы, планеты и системы планет, вселенную наконец.

 

Там же, в «первоисточниках», читаем – о Святой Троице – Бог-Отец, Бог-Сын и Бог-Святой Дух. То есть, в современной интерпретации, Информация о том, что было (Бог-Отец), Информация о том, что стало (Бог-Сын), и Информация о том, как это произошло (Бог Святой Дух) – что была Дева Мария и 9 месяцев.

 

Это самая древняя и правильная формулировка закона причинно-следственной связи, и одновременно – закон времени. И похоже, её перевели на все существующие ныне языки. Вместе с "первоисточником".

 

Время – это последовательность событий, изменений. Так сказал на лекции по химической кинетике в Казанском университете ещё в XIX веке Бутлеров А.М.

Но каждому событию предшествует проект или идея или вероятность – и то, и другое – информация.

Стало быть, Время как последовательность событий – это прежде всего изменение информации. Отсюда ещё один интересный вывод – Информация вне времени, так как изменение (прежде всего информации) и порождает Время.

 

Информация отвечает всем определениям БОГА – всеведущий, вездесущий, всемогущий и вечный. Информация доступна везде и всегда, было бы кому её понять (усвоить, интерпретировать). Для передачи информации не обязательно затрачивать энергию, а вот для её приёма, записи, усвоения и правильной интерпретации — обязательно придётся тратить энергию.

 

Н.А. Козырев, создавая свою «причинную механику», принял несколько постулатов, истинными и логичными (основными) из которых являются первые три:

  1. в причинных связях всегда имеется принципиальное отличие причин от следствий;
  2. причины и следствия всегда разделяются пространством, расстояние не может быть равно нулю;
  3. причины и следствия всегда разделяются временем, которое не равно нулю, а следствие всегда находится в     будущем по отношению к причине;

Эти постулаты приведены не дословно, но достаточно только этих трёх, чтобы понять мир. Ещё у Козырева далее постулаты есть — но они лишь кое-как «привязывают» к «научной» картине мира основу, которой у науки не было.

 

Из этих логичных постулатов следует атомистическое строение мира.

И Время как последовательность событий — изменений, причин и следствий.

Время — Не измерение! Это разница между причиной и следствием, выраженная числом изменений. Безразмерная величина, понятно.

 

Кванты времени, единичные изменения, пока не имеют научного названия, хотя пробовали назвать - «хронон» по аналогии с фотоном. Кванты времени можно пронумеровать — числовой ряд натуральный чисел — бесконечен!

 

И ещё раз напомнить не лишне — Информация — вне Времени!

И вне пространства. Доступна всегда и везде. Единожды возникнув, вследствие изменений информации, она существует вечно, несмотря на последующие её (информации) изменения. Всё тайное станет явным. Если только это кому-нибудь понадобится. Для этого лишь надо знать язык, которым она «записана».

 

Это про Информацию, основу нашего мира. Про Бога, если так понятнее. Про основу всех наук. И опору здравомыслия.

Хотя… Ложь — это тоже информация. Прежде всего информация о тех, кто эту ложь распространяет и с какими целями.

И чтобы два раза не вставать - информация о произошедших событиях - изменениях - тоже информация, и она также вечна и доступна всегда и везде. Как Бог Святой Дух.

Авторство: 
Авторская работа / переводика

Комментарии

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Если у вас информация имеет математическую природу, то она абстрактна.

Куда уж абстрактней Бога... Понятие типа такое есть.

Стало быть правда ваша - математической природой проще объяснить понятие информации (Бога). 

И первый шаг - четкое определение математики.

Ну уж с этим математика может и сама справиться (типа уже справилась).

А молодости я завидую, что они напишут, а их дети прочтут в учебниках, что Время - это последовательность событий, изменений. 

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 6 месяцев)

у математики отсутствует общепринятое определение. 

Герман Вейль пессимистически оценил возможность дать общепринятое определение предмета математики (вики)

если ваши "молодые" будут только читать учебники - значит, никакую науку они двигать не будут. Её будут двигать писатели учебников. 

А с вашим определением времени я согласен, только с маленькой буквы - это слишком буквальное, поверхностное определение. Исходя из него, времени нет - есть только события. Возможно, существует более глубокое определение, или окончательный вывод - времени нет. Мне кажется, что последнее более правдиво. Некоторые вещи меняются,  некоторые - медленнее, а некоторые пребывают во веки веков теми же. Там времени точно нет. 

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Возможно, существует более глубокое определение, или окончательный вывод - времени нет. Мне кажется, что последнее более правдиво. Некоторые вещи меняются,  некоторые - медленнее, а некоторые пребывают во веки веков теми же. Там времени точно нет. 

Ну по товарищу Козыреву - а он не во всём ошибался - время как последовательность событий - типа не константа, их (событий) бывает больше, бывает меньше... 

Но время всегда есть. События всегда есть. Изменения всегда есть. Вопрос только - где и сколько?

А к философии потом придём, после математики, физики, химии, медицины, филологии...

Будем по порядку.

Аватар пользователя GrAG
GrAG(8 лет 6 месяцев)

1. Умные и не очень люди были до нас и после нас тоже ещё будут.

2. Гегель мне не зашёл - сразу он к действиям и выводам поспешил.

 1. Перечитал все коменты к Вашей статье, и понял, что комментируют очень умные люди. А я здесь, только послушать (умом не вышел). Поэтому свои "5 копеек" вставлять в Дискуссию не Буду.

2. Гегель мне не зашёл "не сразу", то есть 40 лет назад, не потом, то есть 30 лет назад, а далее и подходить к Гегелю не стал. Понял, мне до пенсии с ним не разобраться. Ну и фиг с ним. 

3. И кстати, привет ТиАСУР-у от ММФ ТГУ (от меня). Соседи...

Счастливо оставаться.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

И кстати, привет ТиАСУР-​у от ММФ ТГУ (от меня). Соседи.. 

Привет, сосед! ХФ ТГУ (я 40 лет назад) 

Не очень я умный, но логически (от причины - к следствию, от малого - к большому) хочется прийти к такому результату, когда не Вера (в Бога или его отсутствие) будет опорой здравого смысла, а простые выводы из элементарных постулатов.

А дискуссия - на АШ - это реальная проверка многоуровневая - и метода/манеры/способа подачи материала, и содержания - что стоит исправить - типа что бросается в глаза, лишнее...

Философию будем рассматривать потом - после - математики - физики - химии - медицины - филологии...

Аватар пользователя spinor
spinor(5 лет 4 месяца)

Кванты времени, единичные изменения, пока не имеют научного названия, хотя пробовали назвать - «хронон» по аналогии с фотоном. Кванты времени можно пронумеровать — числовой ряд натуральный чисел — бесконечен!

Координата, импульс, угловой момент, спин и тд - наблюдаемые величины для которых существуют соответствующие операторы. У операторов есть собственные значения из которых состоит его спектр, который может быть дискретным, непрерывным или смешанным.

Получается, что в КМ время не наблюдаемая величина. Производная по времени в уравнении Шрёдингера всего лишь производная по параметру, а не оператор. То есть, время не квантуется и квантов времени в современной картине мира пока нет. Планковская длина делённая на скорость света вовсе не квант времени, а паллиатив. 

Эта ситуация приводит к многочисленным спекуляциям. Так, например, интервал времени входит в соотношение неопределённостей, в котором энергия - наблюдаемая величина, а само время - ненаблюдаемая.

В частности, это позволило многим предположить, что закон сохранения энергии можно нарушать в течении короткого промежутка времени - типа "нельзя, но если очень хочется, то можно". Даже трудно описать ту радость, которую испытали астрофизики от такого допущения при измышлении своих бредоносных идей о Большом Взрыве.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Единство математических методов позволяет делать разные выводы из тех же выражений. 

Это не значит, что выражения не верны. Но они могут быть верны лишь в определенном представлении и условиях (границах).

Если не доходить до квантового уровня по всем параметрам выражения, то чаще всего оно справедливо, если доказано, что оно (выражение) работает в нормальных условиях (НУ).

До остальных параметров физических мы ещё дойдем.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 6 месяцев)

Что такое «математика»?

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Ну "царица наук", понятно же!

Только математика делает из искусства науку.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 6 месяцев)

Тов. Катаев был явно и закономерно не в курсе гипотезы, писывающей «филосифю» в кунст-камеру.
И вообще не тянет уровня даже основных элементов [историческаго взгляда на природу]… ☹

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Нет. Не в этом контексте. Он перед первокурсниками сразу тест на любопытство и наглость провёл. 

Одаренных было немного, но гениальных не нашлось.smile1.gif

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 6 месяцев)

И да. «периодическая система» Дмитрия Ивановича — лишь следствие и визуальное представление периодического *закона*!

Не ведитесь на провокации «партнёров», не забывайте о нём!!!

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Этот закон Менделеева периодический настолько общий, что мы ещё увидим в рамках его и объяснение радиоактивности, и магнитных явлений. 

И ядерные реакции тоже в его рамках живут.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 6 месяцев)

Сначала нужно пристрастно исследовать вопрос аутентичности (злые люди говорят, что в оригинальной модели присутствовал эфир).

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

(злые люди говорят, что в оригинальной модели присутствовал эфир).

Так оно и было. Ну кто у на без греха? Кто не ошибался, искренне заблуждаясь?

Типа тот и бросит камень. Но вот Эйнштейн, например, явно не заблуждался, а не понимал, куда влез, и понять не смог (и не мог - ну не измерение Время)!

Гравитацию Эйнштейн объяснить не смог - хотя всё что надо, уже было открыто...

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 6 месяцев)

А ещё злые люди говорят, что устранение сущностей, слишком сложных для наличного уровня развития познавательных сил — закономернейшая *ошибка*.

И что вроде бы «устранённый» эфир упорно возрождается из экспериментальных данных. Аки феникс.
Правда, под другими именами (например «физический вакуум»).

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Не так.

И что вроде бы «устранённый» эфир упорно возрождается из экспериментальных данных. Аки феникс.
Правда, под другими именами (например «физический вакуум»).

Ну вакуум как отсутствие атомов в заданном объёме - технологический приём в некоторых приборах и/или производствах. 

Бывает иногда - знания есть, а понятий, чтобы объяснить их - ещё нет.

Это типа и есть "слишком сложный для наличного уровня развития познавательных сил" случай. С Д.И.Менделеевым такое было, Никола Тесла этим грешил.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 6 месяцев)

Предпочитаю следующую модель:

Сначала явление существует независимо от познающего субъекта.
Потом субъект идентифицирует и начинает *наблюдать* явление.
Ну и на третьем шаге — понимание (в смысле построения достаточно точной второсигнальной модели, со следствиями в виде возможности полного управления процессом или как минимум предсказанием поведения системы).

Аватар пользователя СПбДмитрий
СПбДмитрий(9 лет 6 месяцев)

А можете подробнее раскрыть ваши мысли про соотношение системы и закона? Что было раньше и почему важно разделять эти понятия. Ну и вообще, какие важные отличия вы видите в этих двух понятиях? 

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 6 месяцев)

В данном случае это цитата. Почитайте ветку обсуждения, в которой комментатор, основывающийся на отсутствующем в моём случае опыте, курощает западопоклонника.

Начиная с выдержки:

Я, знаете ли, очень хорошо знаю, чему обучают в американской школе. И не только в рамках приведённой цитаты, а и по более обширным текстам американских учебников.

Американцы, как-то особо не стесняются рассказывать школьникам о существовании таблиц Мейера, Одлинга, Ньюлендса и др. Как раз в той степени, чтобы Таблица Менделеева выглядела, как один из многих вариантов. Но про закон никто не упоминает.

3. Вы понимаете, что последние два предложения об открытии закона природы?

А где слово закон?

Откройте англоязычную статью вики под названием "Chemical law" (Химический закон).

Упоминаются примеры законов:

  • Joseph Proust's law of definite composition
  • Dalton's law of multiple proportions

А теперь, для прикола, идём в Гугль и делаем запрос" "Mendeleev law".

Первый же ответ:

In 1869, Dmitri Mendeleev and Lothar Meyer individually came up with their own periodic law "when the elements are arranged in order of increasing atomic mass, certain sets of properties recur periodically.

Вот вам и инсинуации. То, что Мейер работал только с атомными массами, чего для подтверждения периодического закона было явно недостаточно, они упоминать как-то забывают.

Борьба за название таблицы не может быть без борьбы за название "Основного закона химии". Таблица лишь удобная графическая демонстрация этого закона.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Система включает типа закон и элементы, ему подчиняющиеся. Система слово не русское, термин - но прижился и стал родным.

Поэтому понятие система шире понятия закон, ведь закон - это типа правила, действия - так стоит понимать.

То есть есть например система натуральных чисел, и есть закон их сложения. Этот закон будет входить в систему натуральных чисел как метод типа.

А причинно-следственная связь - это когда есть причина - состояние системы номер 1, и следствие - состояние этой же  системы номер 2. Система изменилась, прошло время, равное числу изменений от состояния номер 1 до состояния номер 2.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 11 месяцев)

Без события нет информации.

Событие порождает время.

Время несёт информацию. 

Информация порождает событие.

Уроборос.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Без события нет информации.

Это неправда. Информация есть, была и будет. Она есть по определению (моему) -

информация - это описание, какое-либо, чего-либо на каком-нибудь языке.

Какое-либо - полное, частичное...

Чего-либо - содержание информации.

На каком-либо языке - обязательная характеристика информации. На другом языке это же описание может быть совсем иным.

Время несёт информацию.

Это неправда. Время - это последовательность событий. Последовательность событий может использоваться для передачи информации (описаний). Описание самой последовательности событий - (на каком-либо языке, например, нотами последовательность звуков) - это тоже информация.

Время как последовательность событий - такой же "носитель" информации, как океан для корабля.

Информация порождает событие.

Неправильно. Только изменение информации есть событие.

Уроборос.

Ну тогда уж - тавтологияsmile1.gif 

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 11 месяцев)

Вы говорите - неправильно - подтверждая мою правоту, играя словами.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Ну это как про кривую (линию) сказать, что она - прямая. Всё зависит от точки зрения.

Если я играю словами, то ваша игра понятиями мне не понятна.

Какая ваша правота? на каком языке? в каких понятиях?

Информация - это описание (например, координат). Изменение - это время.

Ну и так далее, типа развивая понятия. От начала типа.

А лукаво заводя конец (следствие) на место причины (игнорируя предыдущие изменения, в том числе и смысла) вы пытаетесь типа запутать молодое поколение, как и пытались фарисеи в своё время типа Иисуса.

Это не наш метод! Всё просто и понятно, потому что по понятиямsmile1.gif

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 11 месяцев)

"Взаимно, Билл" (С)  smile13.gif

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

То есть в Бога не веришь? 

А в бессмертие Души по Юрию Мухину - тоже?

А Бог - есть! Ибо он - Информация.

Аватар пользователя eprst
eprst(12 лет 11 месяцев)

Бог, несомненно, есть у того, кто в него верит. Мне такого не осилить!

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

В Информацию верить не надо. 

Просто достаточно знать, что она есть. И Что она есть такое - вечное и вечно меняющееся, доступное всем - но не всем понятное...

Душа - как динамическая (изменяющаяся со временем) информационная структура - часть (подмножество) Информации, а Личность - типа тоже только лишь частица Души. Правда, говорят, самая важнаяsmile1.gif

Аватар пользователя one_man
one_man(12 лет 6 месяцев)

А что-нибудь приземлённое будет в продолжении ? Например о сжатии данных. ) Что нового в этом направлении имеется.

Можно ли информацию обо всей вселенной ужать в один, два символа ?  И является ли число 42 ответом на самый главный вопрос жизни, вселенной и всего остального smile1.gif

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Например о сжатии данных.

Обязательно будет. Как вишенка на тортеsmile1.gif

Одно время добавлял к своему нику  такое:

"Распознавание образов есть сверхупаковка данных" © abra

42

Ну я не настолько фантаст, но на дискетту 1,44 МБ возможно упаковать типа информацию - о значительной части вселенной и нас в вами. 

Факторизация форева!

Аватар пользователя one_man
one_man(12 лет 6 месяцев)

Интересно будет почитать. Когда то давно прочитал несколько первых глав из книги по теории сложности Колмогорова. Построение красивое. Но, наверное по недалекости, мне это показалось каким-то пустым мудрствованием. Сродни ответу на самый главный вопрос жизни, вселенной и вообще smile1.gif

 

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Это в третьей части  - несостоявшийся патент (в 2001-2003) и объяснение "блокчейнов" и "биткоинов"

Это про свиток. Пока - не могу собрать в кучу всё, что за эти пару десятилетий пролетело мимо глаз.

А Колмогоров - это типа классик (и гений с одной стороны). А с другой - типа Мохаммед Сидик Афган.

Ну и Клёсов с третьей стороны со своей ДНК-генеалогией (правда, с самого краешка, но всё же про время). Ещё и Мухин с "бессмертием Души" рядом с ним затесался (со стороны "инженерной" теологии).

Аватар пользователя one_man
one_man(12 лет 6 месяцев)

Факторизация форева!

 О простых числах тоже очень интересно почитать. Где таки расположены все нули дзета функции. smile1.gif 

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

С простыми числами ваще всё не просто. Типа и формул немало придумали для их поиска, но на то они и "простые" числа.

В математике много "чисел" - типа пи (в честь Пифагора?), Неперова числа (Эйлерова), Фиббоначчиевых...

Но я не математик ни разу, и поэтому - только основы некоторых методов и представлений мне известны.

Аватар пользователя belyj
belyj(3 года 11 месяцев)

Бог, бог… Кванты времени… Ходють кругами, струны свои подёргивают… Причина -> следствие, и никак иначе. А на самом деле, это всё Матрица, Мета, как угодно можно называть. Мы все в «айфоне» высокоразвитого (по сравнению с нами) существа, оно в нас играет. Не нравится следствие, откатит причину и переиграет. Поэтому не фигнёй надо заниматься, а искать чит-коды и сделать «sandbox escape» - побег из песочницы. Существо ж врядли *все* логи мониторит. А там уже по ходу дела сориентируемся. Мож не такое оно и высокоразвитое, просто айфон у него крутой, 42 Про. Да, я знаю что такое профдеформацияsmile3.gif 

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 1 месяц)

И ещё раз напомнить не лишне — Информация — вне Времени!

И вне пространства. Доступна всегда и везде. Единожды возникнув, вследствие изменений информации, она существует вечно, несмотря на последующие её (информации) изменения.

Где-то в муках скончался кот Шредингера вместе с квантовой механикой. Осталось закрыть изобретение лазера и дело с концом.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Где-​то в муках скончался кот Шредингера вместе с квантовой механикой. Осталось закрыть изобретение лазера и дело с концом.

Всё-то вам сразу подавай! и лазер, и кота... 

К гениальному Шрёдингеру ещё придём во второй части, про магнитные явления и электрический ток типа.

Но основа - чувствую - задела. Ну а КМ на базе Эйнштейновского представления о "пространственно-временном континууме" - ну не так надо понимать то, что работает! И не лезть туда, где не работает - не забывать типа об разумных граничных условиях применимости методов и моделей. Вот и кот у Шрёдингера - и не кот типа...

 

Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 1 месяц)

Вы бы, автор, перед тем как в дебри лезть со своим озарением и нести в народ истину великую о "пространственно-временном континууме", определили для начала что Вы понимаете под термином "информация". В зависимости от контекста слово имеет совершенно разные значения. 

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Прошу прощения, я пользуюсь типа своей, не совсем стандартной терминологией.

Мы тут с камрадом NeaTeam по терминологии не совпали, и просто повторю - 

Информация - это описание, какое-либо, чего-либо, на каком-либо языке.

Понятнее и проще не сказать.

А мульку про "пространстранственно-временной континуум" это от Эйнштейна отскребать надо.

Время - Не измерение. И тем более не "четвёртое измерение".

Время - последовательность изменений, событий.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 1 месяц)

Теория информации (на самом деле теория передачи информации, ну да черт с ним) оперирует кроме понятия информации терминами сигнал, шум, источник, приемник, объект, субъект и т.п. И свойство Вашего сознания распознавать в сигнале информацию  и классифицировать эту информацию как вектор в пространстве признаков, принадлежащий тому или иному множеству абстракций, что Вы называете описанием, не отделимо от сознания. По коей причине сейчас не могут адекватно определить относить ли к сознанию построенные по принципу подобия нейронным сетям мозга алгоритмы т.н. искусственного интеллекта  и даже дисциплину придумали - философия информации. Более того, в зависимости от целеполагания субъекта одно и то же явление, одни и те же составляющие сигнала могут для одних целей являться информацией, а для других целей - шумом. 

 

Отчего возникает закономерный вопрос - а на кой черт Ваша новая теория нужна? Для каких целей? Да, в рамках Вашего божественного определения - попробуйте придумать форму существования информации без сигнала, без фактического материального носителя. Как правило - волновой природы. Теория информации - это в принципе малюсенький такой раздел радиофизики (науки о сигналах), которую Вы в своих забавных диаграммах почему-то опустили.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

И свойство Вашего сознания распознавать в сигнале информацию  и классифицировать эту информацию как вектор в пространстве признаков, принадлежащий тому или иному множеству абстракций, что Вы называете описанием, не отделимо от сознания.

Способность сознания распознавать образы - информацию обрабатывать - определяющее (главное) свойство сознания. 

По коей причине сейчас не могут адекватно определить относить ли к сознанию построенные по принципу подобия нейронным сетям мозга алгоритмы т.н. искусственного интеллекта  и даже дисциплину придумали - философия информации

Ну слово иностранное интеллект я понимаю так: интеллект - это лишь свойство интеллигента.

Ну про интеллигенцию классик Марксизма-Ленинизма уже сказал достаточно. А тут типа искутственного интеллигента хотят...

Нужен он нам? Может, подумать и без интеллекта обойтись? Нейросети, сети Петри, сети Маркова - да мало ли вполне благозвучных и непоганых терминов профессиональных есть?

И Теория Информации - никоим боком НЕ моя, она типа давно известна, но в книжках на неё не ссылаются, и упоминать в научных работах даже её элементы - моветон, Как рассуждения о Душе типа.

Аватар пользователя И-23
И-23(9 лет 6 месяцев)

Произнесу сакральное: на три буквы.

Комментатору выше напомню штудии Б.Ф. Поршнева (поиск по ключу значения понятия «код»).

Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 1 месяц)

Да погодите Высвятой отец!,

Тут человек ориентацию пары доменов ферромагнетика в метавселенную чистого разума сумел засунуть, и, надо полагать, имеет мнение как вернуть данные обратно, а Вы про компьютер. Мелко плаваете.

Аватар пользователя gerstall
gerstall(13 лет 1 месяц)

Распознавать образы - это не свойство сознания. С этим биологические объекты справляются даже при отсутствии мозга и нервной системы. Клетки как то понимают что жрать, а от чего убегать. Сознание - исключительно свойство эти образы интерпретировать.  Вы абсолютизируете информацию, кстати тоже заезжий термин, хотя даже концепция Бога лишь предполагает наличие более сложной структуры у сознания, то бишь существования некого суперинтерпретатора, способного организовать взаимодействие материи и сознания на более высоком уровне, совершать акт творения.

 

Каким образом по Вашему информация может существовать без ее интерпретации? Это уже не информация - у нее отсутствует смысл, привязка к реальности, которую собственно сознание и производит даже при манипуляции чисто математическими абстракциями. Для таких эффектов есть хорошее слово русское - дурь. Так может и теорию лучше назвать новая теория дури. И отказаться заодно от мутных интеллигентных энтропия-негэнтропия.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Распознавать образы - это не свойство сознания. С этим биологические объекты справляются даже при отсутствии мозга и нервной системы.

Агаsmile3.gif

Ещё скажи - распознавание образов - условный рефлексsmile3.gif

Каким образом по Вашему информация может существовать без ее интерпретации? Это уже не информация - у нее отсутствует смысл, привязка к реальности, которую собственно сознание и производит даже при манипуляции чисто математическими абстракциями. 

Гегель нервно курит в сторонке. Информация не может существовать? 

Она существует! Информация существует, даже если Вы о ней ничего не знаете. Типа факт.

А интерпретация информации, которая содержит понятия, отсутствующие у интерпретирующего, часто выглядит как-то весьма экзотично, я бы сказал - бредово.

И отказаться заодно от мутных интеллигентных энтропия-​негэнтропия

Вот уж чего я желаю - так это избегать интеллигентов. И их свойства - интеллекта. Который ещё хотят сделать искусственным, поскольку сознание искусственное ещё никто не обнаглел пытаться сделать.

Аватар пользователя kurgan
kurgan(6 лет 6 месяцев)

я вас немного разочарую, но такой цикл, "теория информации" уже очень давно изучается на соответствующих факультетах. Я закончивший академию 30 лет назад и университет 22 года назад такие курсы изучал, половина учебников было 70х годов издания, и треть курса шло через секретку.

Аватар пользователя абра
абра(7 лет 3 месяца)

Да, и я держа в руках и изучал книжки с таким названием, и в ТУСУРе типа сдавал - но это лишь базовые начала матлогики без объяснения - что же такое - она - информация?

Там было - типа как у Шенона - "сообщение", новость типа - и поехали...

То есть типа всё же - как и говорил Клод Шеннон - "Теория Передачи Информации". Передача информации так относится к информации - непросто, ведь описание процесса передачи информации (в каких-то терминах на каком-то языке) - тоже информация. И она может быть полной или совсем не полной, истиной или ложной - всякое бывало...

Это как изучать другой язык, не имея понятия о понятиях носителей этого языка, где они живут, как, чем, кто они вообще. Это может породить (и порождает) ошибки (и не только ошибки перевода).

Переход от теории передачи информации к теории информации возможен. Хотя и не прост. Нужно принять - что Время - это последовательность событий, изменений. Оно (Время) квантовано и дискретно (локально и глобально).

Аватар пользователя kurgan
kurgan(6 лет 6 месяцев)

Ещё раз, Шеннон к данной дисциплине не имеет никакого отношения, мы изучали именно "теорию информации".

Страницы