Минфин предложил список из 30 крупных компаний, где РФ могла бы снизить долю

Аватар пользователя _Sandro_

Минфин предложил список из 30 крупных компаний, где РФ могла бы снизить долю

Москва. 21 декабря. INTERFAX.RU - Минфин РФ по-прежнему рассчитывает перезапустить "большую приватизацию", практически полностью остановившуюся в последние годы, внес в правительство предложение о снижении доли государства в ряде крупных компаний.

"Министерство финансов внесло предложения в правительство по крупным компаниям, где доля государства более 50%. И предложили сократить долю участия, не теряя контрольный пакет. Это могут быть десятки, сотни миллиардов. Перечень находится в правительстве, мы еще должны обсудить его", - сообщил министр.

По словам Силуанова, существует много компаний, в которых государство имеет долю "под 100%", при этом государство как собственник оказывается менее эффективным, чем частные инвесторы. "Если частник приходит, то работа этих компаний, как правило, улучшается. Если стратегическая компания - конечно, государство будет владеть контрольным пакетом, а если присутствует частный акционер, это всегда стимулирует компанию более эффективно распоряжаться имуществом, снижать издержки, зарабатывать больше прибыли для своих акционеров. Частники заинтересованы, конечно, в прибыли, дивидендах", - сказал министр.

Авторство: 
Копия чужих материалов

Комментарии

Скрытый комментарий Повелитель Ботов (без обсуждения)
Аватар пользователя Повелитель Ботов

Перспективный чат детектед! Сим повелеваю - внести запись в реестр самых обсуждаемых за последние 4 часа.

Аватар пользователя trepalo
trepalo(6 лет 4 месяца)

Пусть покажут хотя бы одного эффективного частного инвестора.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 2 месяца)

Эффективность управления при прочих равных (ресурсы, полномочия, мотивация, законодательство и прочая экономическая среда) определяется квалификацией управленца. Меня терзают смутные сомненья, что у государства выбор управленцев побольше, чем у тех кланов, от имени которых вещают неоприватизаторы. 

Причем государство среди прочих может подтянуть к себе клановых управленцев, и  мотивировать их работать на общее благо - а у кланов выбор ограничен своими да нашими, и отрабатывать те обязаны клановые интересы.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 11 месяцев)

Эффективность управления

Как правило акционерный капитал в руках государства не работает. Большая проблема лежит в этой плоскости, а не в самом управлении эффективное оно или не эффективно!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 2 месяца)

Что-то слишком умно для меня.

Например, в бриташке есть королевские корпорации, и есть российские госкорпорации. То ли ни то, ни другое не работает, то ли у королевских работает, а у президентских нет?

Непонятно. Расшифруйте свою мысль.

Аватар пользователя Said232
Said232(3 года 12 месяцев)

Акционерам нужна ТОЛЬКО прибыль, здесь и сейчас...

развитие производства , капремонты и всякие там модернизации, выращивание кадров-нафих- это все уменьшает количество денег которые акционер получает здесь и сейчас.

первое что делает акционер -это избавляется от "непрофильных активов" ну там техникумы-ПТУ всякие, заводские поликлиники, базы отдыха , садики.. ну вы поняли..

и вообще, акции -это вообще дичь какая то ... чувак вольты от ватт не отличает но имеет что сказать и СДЕЛАТЬ в энергетике! И так во всём..

частных инвесторов вообще через одного стрелять надо-но по их законам это честный бизнес..

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 2 месяца)

Вы написали, что акционерный капитал в государственных руках не работает.

Отсюда были непонятки - он что, в частных руках работает, в отличие от государственных? Или он не работает в государевых руках, если руки российские, и работает, если руки британские? Или что вы имели в виду?

Аватар пользователя Said232
Said232(3 года 12 месяцев)

Что ты подразумеваешь под понятием "работает"????

столько-то баксов на одну акцию дивидендов? - эт только у дибилов фантичных именуется работой...

они даже свой мир изобрели- биржа-фонды-капитализация-инвестиции...

и давай одни фантики на другие менять... ладно бы они сами с собой резвились - Дак нет,они этот дурдом на весь глобус натянуть хотят- многие ведутся..

что там ваш газпром! - вы капитализацию Apple видели?! Ну ты понял...

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 2 месяца)

Я не знаю, что имел в виду человек, который написал:

"Как правило акционерный капитал в руках государства не работает. Большая проблема лежит в этой плоскости, а не в самом управлении эффективное оно или не эффективно!"

Вот и пытаюсь выяснить, что он имеет в виду.

Аватар пользователя Said232
Said232(3 года 12 месяцев)

Понятно....

включил режим дурачка..

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 2 месяца)

Ветку перечитайте - кто что писал. А то вы в чужой разговор влезли, и потом обиженку строите.

Аватар пользователя Said232
Said232(3 года 12 месяцев)

Сори-попутал... старею наверноеsmile19.gif

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 11 месяцев)

Согласно информации, вроде двухлетней давности, выплаты в государственный бюджет в виде дивидендов около 97% обеспечивают только 20 крупнейших акционерных обществ, или 2% от их общего количества. В основном это нефтегаз. Пропорции вряд ли сильно изменились.

Остальные находятся в "серой" зоне, у которых даже годовая отчетность не аудируется независимыми аудиторами.

По ПАО можете даже глянуть инфу в центре раскрытия информации. Дай бог, чтобы валялся в доступе какой-нибудь промежуточный финансовый отчёт.

Ограниченный фри-флоат также сдерживает рост капитализации компании.

И т.д.

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 2 месяца)

Вопрос был о сравнительной эффективности госов и частников, и отечественных и тех же бриташкиных госов и частников.

Например, если мерять чисто дивидендами, то ни Почты России, ни Роскосмоса, ни двигателистов, ни авиастроителей, ни прочей оборонки быть не должно.

А дальше вопрос - а оно надо их мерять дивидендами? Вон, на Почте России висит доставка пенсий в вологодские и сибирские болота. И прибыльность государевой почты легко поднять - достаточно рубануть всё, кроме экспресс-доставки в городах выше ста тысяч, как у коммерсов. Ну и? Вместо Почты России бизнюки пенсию в болота повезут? И какая у них будет в таком случае прибыльность? Ах, они дотации себе потребуют на болота? Ну и какой будет итоговый дебет с кредитом, если вместо государевой  околосебестоимости добавить бизнюковый навар? Вон, в Канаде Королевскую Почту попытались вывести в плюс по бапкам - и тут же поднялся вой из-за обрушения социальной доставки, быстренько свернули взад. Аналогично Королевский канадский общенациональный телеком - ради сохранения в эфире эксклюзива на лондонскую повесточку минимизируют рекламу, наплевав на дивиденды с вещания, которые Корона перекрывает с других источников.  

Тот же самый вопрос с российской оборонкой, которая работает по околосебестоимости, без дивидендов - а это плохо? Надо цены на гособоронзаказ загонять в потолок, как у амеров? Неэффективная по дивидендам оборонка станет эффективной по дивидендам - но если при этом будет жрать оборонный бюджет раза в три больше от нынешнего, что, государевы доходы по дивидендам, процентов 75 которых будет уходить по частным карманам, перекроют рост бюджетных расходов?

Не, понятно, что рукожопов-овощей надо на вынос, и повышать эффективность в натуре и в бапках - вот только при прочих равных это не зависит от формы собственности.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 11 месяцев)

Вопрос был о сравнительной эффективности госов и частников

К акционерному капиталу это не ее имеет никакого отношения от слова совсем!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 2 месяца)

Зато имеет отношение к тому, как эффективность мерять. 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 11 месяцев)

Зато имеет отношение к тому, как эффективность мерять. 

То, что вы описали выше к отношению к эффективности предприятия не имеет никакого отношения.

Без обид. Начните изучение хотя в общих чертах бухгалтерскую (финансовую) отчётность! Узнаете, что такое эффективность и в каких критериях она измеряется! Для развития полезно! Особенно, если надумаете свой бизнес открывать!

Аватар пользователя Doc_Mike
Doc_Mike(7 лет 2 месяца)

А вот не буду с вами спорить. Бухгалтера действительно по другому измеряют эффективность, чем "люди долгой воли". 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 11 месяцев)

Если стратегическая компания - конечно, государство будет владеть контрольным пакетом

Для это не обязательно иметь контрольный пакет. Достаточно золотой акции.

Взять к примеру Роснефть до СВО, когда информацию раскрывали. Доля государства в управлении в лице Федерального агентства по управлению государственным имуществом составляла всего 1 акция (которая по текущему курсу стоит менее 600 руб. smile7.gif) это так называемая "золотая" акция.

Аватар пользователя Хёдин
Хёдин(3 года 1 месяц)

Крупнейшими акционерами "Роснефти" являются государственное АО "Роснефтегаз" (40,4%), BP Russian Investments Limited (19,75%), катарская QH Oil Investments LLC (18,46%), еще 9,6% принадлежат "РН-НефтьКапиталИнвест", а 0,76% - ООО "РН-Капитал".

https://www.google.com/amp/s/www.interfax.ru/amp/916447

А "Роснефтегаз" на 100% принадлежит государству - вот такая вот золотая акция 

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 11 месяцев)

Роснефтегаз не участвует в управлении компании, компания просто аккумулирует дивиденды. Это весьма существенный нюанс.

Аватар пользователя Хёдин
Хёдин(3 года 1 месяц)

Смотрим на акционеров "Роснефтегаза":

"Роснефтегаз" - компания, управляющая государственными активами РФ в области нефтяной и газовой промышленности. 100% акций "Роснефтегаза" принадлежат государству в лице Росимущества.

Совет директоров: глава "Роснефти" Игорь Сечин, помощник президента РФ Максим Орешкин, генеральный директор "Алросы" Сергей Иванов, генеральный директор "Роснефтегаза" Геннадий Букаев и председатель правления "Газпромбанка" Андрей Акимов.

А так да, "Роснефтегаз" только дивиденды акумулирует.

Аватар пользователя uran66
uran66(3 года 11 месяцев)

"Роснефтегаз" - компания

Чтобы понять, что это за компания нужно вернуться в 2005-2006 год, когда состоялась IPO Роснефти, где были завязаны западные кредиты и консолидация нефтегаза в руках государства.

Управляет активами (государственными) Росимущество.

Роснефтегаз - по простому "фирма-прокладка", которая владеет Росимущество!

В те далёкие года выяснилась весьма привлекательная особенность существования Роснефтегаза, а именно компания позволял национализировать, как бы не национализируя, и приватизировать, как бы не приватизируя, и она ещё приносил прибыль, где главным источником являются дивиденды.

Об этом, например, говорит в одной из статей Ведомостей (то что быстро нашлось), последний абзац.

https://www.vedomosti.ru/opinion/articles/2016/10/26/662413-dengi-kto-hozyain

А теперь о нюансах, про которые все забывают.

Если бы владельцем акций было непосредственно Росимущество, дивиденды от акций неизбежно зачислялись бы в федеральный бюджет. А их зачисление, и их расходование регулировалось бы Бюджетным кодексом, Федеральными законами о бюджете и бюджетным процессом и т.п.

А прибыль (от дивидендов) Роснефтегаза счастливым образом smile7.gif из этого процесса выпадала и продолжает выпадать. Поэтому бенефициары, которые стоят за Роснефтегазом могут вполне свободно и легально оперировать денежными потоками, не обращая внимания на жёсткие требования законодательства!

Насколько регулярно Роснефтегаз перенаправляет дивиденды в пользу Росимуществу, история умалчивает. Может 100%, а может и меньше, если того, требуют обстоятельства! Лично мне не докладывают.

Но! Можно вспомнить забавную историю 2015 года smile19.gifкогда Роснефть предложила потратить на свои инвестиционные проекты не деньги Роснефтегаза, связи с санкциями США и ЕС, а средства Фонда национального благосостояния. Не помню чем там дело кончилось!

Если ничего не изменилось (в лом проверять), то из состава органа управления Роснефтегаза следует, что юридически самостоятельный и принадлежащий Росимуществу данная компания фактически является одним из управленческих подразделений Роснефти и подчиняется в операционной деятельности непосредственно президенту Роснефти, а именно Сечину.

Где Сечин, а где государство! Прям оксюморон какой-то получается!

принадлежат государству

Поэтому ответить на этот вопрос можно и да, и нет одновременно! Смотря с какой стороны подходить!

Аватар пользователя Справедливый малый

Обычный капитализм. Личные интересы превыше всего. По этому не удивлен, что купит кто нужно, прибыль увезет в Лондон, что-бы разрешали там бывать и тратить. Интересы частного лица превыше интересов страны. Все нормально, мы же свои, буржуинские. По этому не ясно чего форумчане ворчат. 

Аватар пользователя простой человек

ну так все идет по плану, капитал съест чиновников, у всего будет хозяин. хехе. 

процесс небыстрый, но будет постепенно ускорятся. Мы удивляемся ценникам ф-35 - будем удивляться ценникам нашего вооружения, эффективный собственник из всего выжмет выгоду, хехе

Аватар пользователя БМВ
БМВ(5 лет 11 месяцев)

Вопрос кому продать хотят и кто купит? Понимаю судя по скупки валюты у населения России деньги есть. Но как их превлечь в Российские компании? В Китае народ ламонулся из недвиги в акции китайских компаний 

Аватар пользователя Тигр Шрёдингера

Прихватизация...

Аватар пользователя товарищ Сухов

А Силуанов не хочет за бесценок распродать своё ЛИЧНОЕ имущество людям, которые будут распоряжаться им более эффективно чем он сам? Он ведь госчиновник, а значит(по его словам) управляет неэффективно. 

Аватар пользователя Said232
Said232(3 года 12 месяцев)

Так в том то и мякОтка!

по их понятиям всё нормально , сто раз так делали..

и кто сказал что забесценок???? Дадут справедливую (рыночную) цену...

Аватар пользователя товарищ Сухов

Справедливая и рыночная - это не одно и то же. За справедливую цену им не нужно.

Вся эта финансовая шобла только и ждёт ослабления государства, чтобы ограбить его.

Всё это мы уже видели.

Силуанов явно не справляется со своими обязанностями. Управляет госфинансами так, что (по его же мнению!) требуется распродать имущество. Профнепригоден! В отставку!

Аватар пользователя Said232
Said232(3 года 12 месяцев)

Эти твари всем доказывают что это одно и тоже- т.е. Все нормально , по их понятиям...

народ опять не тот, не понимает...

Аватар пользователя ЛохНех
ЛохНех(1 год 3 месяца)

Минфин РФ по-прежнему рассчитывает перезапустить "большую приватизацию",....

Ликвидация продолжается?

Ничего, уже немного осталось....

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 5 месяцев)

Хрюня, а ничего, что доля государства за последние 10 лет УВЕЛИЧИЛАСЬ в предприятиях?:)

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 5 месяцев)

С августа 1985 по март 1987 года — экономист в «Гипрорыбе»

Так вот ты какой, Семен Сеемёныч!

Аватар пользователя Alexish
Alexish(10 лет 5 месяцев)

На самом деле без списка конкретных компаний не понятно - хорошо или плохо предложение Силуанова.

Аватар пользователя Туфтонский рыцарь

У бухгалтера баланс не сходится?

Аватар пользователя Tuktarov
Tuktarov(12 лет 8 месяцев)

Ни как, Суки, не успокоятся.

Аватар пользователя ded-pixto
ded-pixto(9 лет 2 месяца)

если присутствует частный акционер, это всегда стимулирует компанию более эффективно распоряжаться имуществом, снижать издержки, зарабатывать больше прибыли для своих акционеров.

гы...  управляющий унитарной госкорпорацией априори тупее олигарха?

Силуанов себя имел ввиду?

Страницы