социальный кредит

Аватар пользователя oтсюда

Всем привет. Этой темой хочу продолжить рассуждения, начатые в прошлой статье. Начну как обычно из далекого далека, а именно с анализа причин, которые приводят к смене политической власти, экономического курса, революциям и как следствие, к ослаблению государства.

Выделю ключевые, на мой взгляд:

1. Социальное неравенство. Большие разрывы в доходах и богатстве между различными слоями общества могут вызывать недовольство и протесты.

2. Экономические кризисы. Часто они связаны с чрезмерным кредитованием и образованием пузырей на рынках активов (например, недвижимости). Когда эти пузыри лопаются, это может привести к экономическим потрясениям: росту бедности, безработицы и социальным волнениям. 

3. Инфляция и рост цен. Экономические трудности, такие как высокая инфляция, могут вызывать недовольство населения.

4. Утрата доверия к власти. Когда правительство теряет доверие граждан, это может привести к революционным настроениям.

5. Политические идеологии. Революции могут быть вдохновлены идеологиями, такими как социализм, национализм или анархизм.

6. Внешнее вмешательство. Вмешательство иностранных держав или поддержка оппозиционных групп может способствовать революционным движениям.

7. Глобальные трендыМировые события, такие как революции или экономические кризисы, могут вдохновлять местные движения.

Зачастую государственные кризисы управления являют собой сочетания нескольких из вышеобозначенных  факторов. Все их разбирать не буду, часть из них современная Россия успешно купировала, разберу только те, которые являются системными и свойственны большинству стран с капиталистическим укладом экономики. 

Если обобщить главное, то основной причиной, которая приводит к дестабилизации любой  модели социума, является формирование разрыва между бедными и богатыми слоями общества. Неравномерное распределение богатства в обществе замедляет экономическое развитие и создает дополнительную финансовую нагрузку на гос. сектор. В свою очередь, одной из ключевых причин финансового расслоение в капиталистическом обществе является переток денежной массы через товарно-денежные отношения от бедных к богатым. Через инфляцию, например.  


Чем больше финансовый разрыв между различными слоями общества, тем выше риски для развития и управления социальными процессами, что со временем может приводить социальные системы к разбалансировке и их разрушению. 


Роль гос. управления сводится к тому, чтобы поддерживать баланс интересов в социуме путем перераспределения "блага" в виде налогов и мер социальной защиты. В некоторых случаях при помощи манипулирования общественным сознанием. 

Чтобы расширить ваше понимание, предлагаю немного визуализировать сказанное.

отсюда

Социальную модель общества, основанную на капиталистических принципах экономики, можно представить в виде шарика тора. Ну, мне так удобней, в смысле. )) Динамику на увеличение разрыва в доходах и богатстве между различными слоями общества можно представить в виде раздувания этой сферы, которая тор, которая шарик.

Основываясь на своих знаниях в области  физики надувания разных шариков, могу со всей ответственностью заявить: бесконечное надувание этого шарика может быть  опасным и иметь негативные последствия.. В определенный момент шарик может не выдержать создаваемого давления и лопнуть, что переводя обратно на человеческий язык, будет означать крушение текущей социально-экономической  модели управления.

Вторая проблема заключается в том, что не надувать этот шарик тоже нельзя... иначе он тупо не полетит. 

Исходя из этих вводных должно стать понятным, что создание сложных сбалансированных  социальных систем в капиталистическом укладе  требует нечеловеческих усилий.. В этом смысле наш президент очень молодец. smile455.gif Думается мне, он хороший стратег и тонко чувствует, что такое баланс интересов. Всем нам это только на пользу. Но есть одно "но" к текущему моменту.. В техническом смысле для достижения идеального результата осталось купировать тренд на социально-экономическое расслоение. Уверен, что решений у этой проблемы достаточно много. Я же со своей стороны хочу предложить еще один вариант. 

Тут прошу прощения у читателя за столь долгую подводку, и далее постараюсь изложить свои мысли максимально лаконично.. Ну на сколько это получится.


Одним из системообразующих драйверов экономического роста в обществах с  капиталистическим укладом является ростовщичество (не путать с расточительством). С другой стороны основным драйвером увеличения разрыва в доходах между бедными и богатыми тоже является ростовщичество. Эта волшебная палочка лечит и калечит одновременно. 

Если извлекать чистую суть из деятельности ростовщичества, то можно прийти к выводу о том, что никакого материального продукта кроме долгов оно не создает. В абсолютном смысле бизнес этот практический не имеет рисков и поэтому, являясь экономическим агентом в социальной системе, за последние сто лет смог сконцентрировать в себе капитал, который стал самодостаточной сущностью, способной  управлять этим миром.  

Причина такого аномального роста и таких возможностей достаточна проста. У ростовщичества в абсолютном смысле на текущий момент нет конкурента в экономической среде. 

А раз его нет, то почему бы его не создать, чтобы восстановить status quo. 

Как это можно сделать? 

Да просто вместо генерации долгов нужно перейти к генерации накоплений..  smile1.gif

..как вариант, при помощи социального кредита. 

Вынесу сюда одну из ключевых мыслей из предыдущей статьи:

согласен, что процесс развития в каких-​то случаях невозможен без кредитования, и считаю, что его вполне можно сформировать внутри экономической модели через обязательное коллективное накопление и последующее перераспределение в виде беспроцентной индивидуальной  рассрочки.

Обязательное коллективное накопление в конкретно взятом экономическом контуре (например в государстве) может быть сформировано через дополнительный налог или через тот же НДФЛ, или через отчисления в ПФР, не суть.. Возьму в качестве примера ставку из ПФР. Сегодня она соответствует 22% от заработка работника. 

В примере у нас будет 8 экономических агентов с разным уровнем дохода. 

  • два с ежемесячным доходом 22440 рублей. 
  • три с ежемесячным доходом 99952 рубля. 
  • два с ежемесячным доходом 162100 рублей 
  • один с ежемесячным доходом 223259 рублей. 

Общий фонд заработной платы у этой компании за год будет равен 10 708 980 рублей, из которых 22% (2 355 975,6 рублей) будет перечислено в фискальный орган. В пересчëте на каждого экономического агента выйдет по 294 496,95 рублей. 

Социальный кредит

Через год добросовестного труда все наши восемь экономических агентов будут иметь возможность взять социальный беспроцентный кредит, обратившись в МФЦ за этой услугой. Каждому из них может быть открыта социальная кредитная линия на сумму до 294 496,95 рублей.

Через год эта сумма удвоится. При условии, что наши экономические агенты продолжат работать вместе и их зарплата не изменится. 

Порядок выдачи и погашение социального кредита можно регламентировать банковскими правилами в виде того же ежемесячного погашения, кредитного рейтинга, кредитной нагрузки, срока кредитования, социального рейтинг и т.п. 

Деньги при погашении социального кредита (который рассрочка) будут возвращаться обратно на индивидуальный налоговый счет.. В нашем случае в ПФР.  По факту же, в случае финансовой необходимости, люди будут занимать деньги сами у себя, а точнее у своей сформированной пенсии (если речь о ПФР). 

Перспективы 

  • В образе социального кредитования будет сформирован конкурент классической банковской системе кредитования. 
  • Слабо защищенные группы населения получат возможность в прямом смысле улучшить своë материальное положение за счет более обеспеченной части общества. 
  • Люди, получающие доход выше среднего, автоматически перейдут в категорию благотворителей, что положительно скажется на их социальном статусе. По факту же, технически их налоговая нагрузка остается прежней. 
  • Деньги пенсионного фонда начнут работать в секторе реальной экономики вместо того, чтобы лежать где-то мертвым грузом/участвовать в схемах ростовщиков.
  • Модель беспроцентного кредита при необходимости можно масштабировать на государственные финансовые резервы для более крупных эко-агентов экономического контура. 
  • Как следствие из всего вышесказанного в динамике мы получим сокращение разрыва между бедными и богатыми слоями общества, сформируем курс на сближение между ними, что в свою очередь укрепит их взаимопонимание.
  • Деньги в государственных накопительных фондах начнут работать более эффективно. 
  • При помощи планирования и регулирования процентной ставки и параметров социального кредитования можно будет сформировать механизм управления скоростью охлаждения и разогрева  экономики. 
  • Сэкономленные на ссудном проценте деньги малообеспеченные сограждане смогут направить на образование детей. 

  • Индивидуальный накопительный налоговый счет собственника после смерти может быть передан по наследству или экспроприирован государством.
  • Люди, возможно, станут чуть более счастливие, потому что отдавать долги себе гораздо приятнее и комфортнее, чем каким-то ростовщикам. )) 

Вот и всë. Допускаю, что буратино у меня получился достаточно угловатым, но при желании его можно отшлифовать и оживить..  

..призываю к обсуждению. 

продолжение тут

Авторство: 
Авторская работа / переводика
Комментарий автора: 

Комментарии

Аватар пользователя steep
steep(2 года 6 месяцев)

так что мешает сейчас напечатать и раздать денег страждущим? вертолетов мало?

а как назвать, социальный, патриархальныйили  халяльный кредит уже пофиг

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

так что мешает сейчас напечатать и раздать денег страждущим? вертолетов мало? 

Это приведет к обесцениванию денег, как следствие к инфляции. 

В социальном кредите деньги не печатаются, в социальном кредите деньги - это накопления, они не из воздуха. Такой механизм вполне, кстати, вписывается в принципы цифровой валюты. 

Аватар пользователя Vitec
Vitec(8 лет 3 месяца)

Те кто вкалывет, кормить бездельников не захочет. Те кто богаты бедным раздавать не будут. И это опять та же социальная напряженность.Все эти коммунистические идеи могут работать только на уровне муравья или пчелы. Справедливо сделать одинаковые стартовые позиции в образовани, человек должен получать согласно своего труда и дальнейшего социального статуса, и то это трудно выполнить.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Те кто вкалывет, кормить бездельников не захочет. Те кто богаты бедным раздавать не будут

Я этот момент в статье озвучил. Для богатых слоев населения в финансовом смысле ничего не меняется. Как они платили свои 22% отчислений, так и будут платитить... Единственное, пенсия у них будет чуть ниже, чем могла бы быть, но для богатых пенсия это кэшбэк от жизни.. Думаю это их сильно не расстроит.

Аватар пользователя Vitec
Vitec(8 лет 3 месяца)

22% от 200 это не тоже самое, что 22% от 20. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Не тоже самое.. )) вы все верно понимаете. 

Зарабатывая по 200 тысяч в месяц, думаю, у вас будет возможность накопить себе на старость.. Не жадничайте. 

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 8 месяцев)

Винни-Пух даже не знает, что богатые платят меньше.

Основной тариф взносов равен 30% (22% пенсионное + 5,1% медицина + 2,9% нетрудоспособность и материнство). Он применяется большей частью налогоплательщиков, но по-разному: одними — ко всей сумме выплаты, другими (у айтишных компаний льготы) – к её части.

Крупный бизнес и те компании, на которые не распространяются преференции, считают взносы по тарифу:

  • 30% с выплаты в пределах лимита базы;
  • 15,1% с выплаты свыше лимита базы (в 2025 году 2 759 000 рублей, т.е. все у кого больше 230тр в месяц до налогов в общий котел кладут меньший процент).
Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Винни-​Пух даже не знает, что богатые платят меньше

Это упущение конечно.. ) так и создаются перекосы в экономике.

Аватар пользователя Марта
Марта(5 лет 2 месяца)

Фактически автор призывает открыть беспроцентное кредитование граждан из бюджета (за счет уплаченных налогов) или внебюджетных фондов (за счет взносов в ПФ и прочего такого же). При этом, по его мнению, должна быть выстроена система т.н. "социального рейтинга". Всё это мы уже проходили в СССР. 

"По факту же, в случае финансовой необходимости, люди будут занимать деньги сами у себя". Это, мягко говоря, эпичное заблуждение. Денежные средства, попадая в бюджет или внебюджетные фонды, уже не принадлежат физическим лицам. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Денежные средства, попадая в бюджет или внебюджетные фонды, уже не принадлежат физическим лицам. 

Чтотакоегосударство?

Раньше была возможность индивидуального пенсионного накопления, не вижу проблем с тем, чтобы еë воскресить.

Аватар пользователя Марта
Марта(5 лет 2 месяца)

Меня всегда удивляло, что Природа создаёт таких как Вы - не умеющих просчитывать хотя бы 2 варианта.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

По факту же, в случае финансовой необходимости, люди будут занимать деньги сами у себя". Это, мягко говоря, эпичное заблуждение

Эпичное заблуждение не пытаться вникнуть в то, что вам пытаются объяснить.

Из ваших комментариев делаю вывод, что Вы ничего не поняли.. Попробую еще раз объяснить.. Вот смотрите: у вас есть банка под кроватью, вы туда с зарплаты откладываете на старость.. Иногда в неë можете залазить и брать на бытовые нужды, но с условием, что все, что вы из нее в процессе накопления берете, нужно будет вернуть. Это нужно для того, чтобы ваша старость была достойной.

Меня всегда удивляло, что Природа создаёт таких как Вы - не умеющих просчитывать хотя бы 2 варианта.

Меня тоже удивляет, что природа создает таких тупых как вы, но это пол беды.. Другие пол беды, это то, что Вы и учиться думать не хотите..

неужели так сложно собрать в единое целое всë, что написано в статье от начала и до конца? 🤔

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 8 месяцев)

Компании управляющие пенсионными накоплениями себя не забудут, а когда придет время платить кто-нибудь обязательно помрет, или хан, или ишак, или я.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Ими не надо управлять.. Вашими деньгами в банке под кроватью никто же не управляет. Их надо охранять, чтобы туда лапы свои загребущие никто из хитро-умных не совал, эт да. 

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 8 месяцев)

Деньги в банке не ваши деньги, а банка. И он ими управляет с целью получения прибыли. Вы же становитесь кредитором банка.

Доказательство: в случае банкротства, сумма превышающая страховую возвращается кредиторам банка разной степени очередности (если конечно останется что возвращать).

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Поэтому я написал про банку, а не про банк. 

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 8 месяцев)

Как только ваша банка станет слишком большой, за нею придут.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Она должна быть ровно такой, которая требуется для обслуживания операционной деятельности в рамках планирования. Если там будут скапливаться излишки, то это повод для того, чтобы сократить налоговую ставку. 

Аватар пользователя Ya
Ya(9 лет 8 месяцев)

Тиха безветренная ночь, но банку лучше перепрятать.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Фактически автор призывает открыть беспроцентное кредитование граждан из бюджета 

Автор призывает к сокращению расслоения между бедными и богатыми. Он об этом прямым текстом в статье несколько раз написал.

Аватар пользователя Боев Эмиль
Боев Эмиль(7 лет 4 месяца)

Насколько я понял, ваша концепция в долгосрочной перспективе выглядит примерно так:

1.  Пенсии формируются  только из индивидуальных накоплений, солидарные выплаты ликвидируются

2.  Потребление работающего населения перераспределяется за счет разницы между суммой внесенных страховых взносов и социальным кредитом

3.  СФР эффективно инвестирует пенсионные накопления будущих пенсионеров  для того чтобы они не обесценились из-за инфляции

4. Как только пенсионные накопления некоторых граждан закончатся, они не получают пенсии

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

1. Что такое солидарные выплаты? 

2. Верно

3. Это детали, зависящие от состояния экономики. Главная мысль в том, что через выданный социальный кредит будет стимулироваться сектор реальной экономики. Деньги в СФР будут работать, а не лежать в инвестиционных активах, которые подвержены рискам возникновения финансовых пузырей и как следствие - обесцениванию. 

4. В целом, да. Люди, расточительно относящиеся к социальному кредиту должны это понимать.  Они проедают свое будущее. 

Государство может таким гражданам обеспечить номинальную пенсию в виде жеста доброй воли. Но таких будет единицы. Механизм можно проработать, это не проблема. 

Аватар пользователя Боев Эмиль
Боев Эмиль(7 лет 4 месяца)

 Что такое солидарные выплаты? 

Это когда из доходов работающего населения формируются  выплаты пенсионерам.  Из доходов которых, когда они работали, формировались выплаты прошлым пенсионерам.  Т. е. аналогично сегодняшним страховым пенсиям по старости))

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Ясно, понял.. Чертова инфляция, будь она неладна))   

Аватар пользователя Боев Эмиль
Боев Эмиль(7 лет 4 месяца)

Государство может таким гражданам обеспечить номинальную пенсию в виде жеста доброй воли. Но таких будет единицы. Механизм можно проработать, это не проблема.

Ну конечно, суть не механизме.  А в реальной экономике.  Которая зависит от имеющихся факторов экономического роста (природные ресурсы, труд, капитал, технологии) и эффективности  использования этих факторов.  И  общей факторной производительности, конечно

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Исходя из понимания того, что денег на пенсионеров у государства нет, можно констатировать, что и экономического роста тоже нет.  Это фикция, шелуха. Для того, чтобы можно было всучить еще один кредит на развитие. Так и начинают деградировать государства. 

Аватар пользователя Боев Эмиль
Боев Эмиль(7 лет 4 месяца)

Исходя из понимания того, что денег на пенсионеров у государства нет, можно констатировать, что и экономического роста тоже нет

Ну как нет денег на пенсионеров, если пенсии выплачиваются и индексируются.  А у тех, у кого пенсия ниже прожиточного минимума, доплачивается до него. Плюс, для тех кто не набрал нужное кол-во пенсионных баллов и не имеет 15 лет страхового стажа с 65/70 лет выплачивается социальная пенсия. Экономический рост есть, только его недостаточно для  повышения пенсий в большем размере. 

Так и начинают деградировать государства. 

Что касается деградации государства, это наверное есть. Если исходить из того, что численность трудоспособного населения снижается, а суммарный коэффициент рождаемости ниже необходимого для воспроизводства населения

Для того, чтобы можно было всучить еще один кредит на развитие

И не понятно, каким образом социальный кредит  будет использоваться?  На покупку товаров? На покупка акций или облигаций  российских предприятий? Или на что-то другое? Или я что-то упустил в вашей статье

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Ну как нет денег на пенсионеров, если пенсии выплачиваются и индексируются

В том смысле, что отчисления в СФР не покрывают потребностей. Давайте представим, что СФР - это фонд, некая автономная структура, имеющая резерв накоплений из которого можно компенсировать выпадающие доходы в тяжелые времена. В таком виде она не отвлекает финансирование из других источников бюджета, затрудняя последним планирование.

Что касается деградации государства, это наверное есть. Если исходить из того, что численность трудоспособного населения снижается, а суммарный коэффициент рождаемости ниже необходимого для воспроизводства населения

Да, в курсе этой системной проблемы. Решений всего два: миграция или смена мировоззрения:

по сути демографический переход - это когда люди рожают только ради любви к детям

Свой вариант стимулирующих мер тоже как-то высказывал. 

И не понятно, каким образом социальный кредит  будет использоваться?  На покупку товаров? На покупка акций или облигаций  российских предприятий? Или на что-​то другое? Или я что-​то упустил в вашей статье

Сейчас видится преимущественно товарное потребление, образование и всë то, что входит в плоскость социальной политики.. 

Покупка акций облигаций - это из текущих средств, если таковые девать некуда. ). Биржа в еë сегодняшнем понимание - это зло. Лохотрон для бедных. 

Один из вариантов социального кркдита тут расписал. 

Аватар пользователя Vitec
Vitec(8 лет 3 месяца)

Кто эти богатые и сколько их, и в чем это расслоение. Кто богаче судья или курьер в Москве, при сопастовимых зарплатах, и чей социальный статус значимей, кто вложил больше труда и времени в свой статус?  Зачем работать к примеру на 3х работах получая 200 т.р. и отдавать 22%, что бы что, как в статье, кто не хочет работать имел кредит из общей кормушки на автомобиль. 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Хороший вопрос. 

Кто богаче судья или курьер в Москве, при сопастовимых зарплатах

С точки зрения государства уровень "богатости" определяется номинальным выражением  уплаченных налогов.

Зачем работать к примеру на 3х работах получая 200 т.р. и отдавать 22%

А зачем вы работаете на трех работах? Вас что заставляет это делать? Бедность или Жадность?

Это очень философский вопрос.. Дилемма тысячелетия.Можно докторскую написать  )) 

Аватар пользователя Vitec
Vitec(8 лет 3 месяца)

Вопрос о справедливости это и есть философский вопрос. Люди разные. Одни сидят 50 лет в бараке и ждут  пока он не развалится и им дадут жилье на халяву, вторые идут и зарабатывают на хорошее жилье. Третьи покупают квартиру в бараке задешево, а свою квартиру переписывают на родителей, чтобы получить новое жилье. Вы предлагаете свой вариант, он так же не справедлив с моей точки зрения. Вменяемой оценки социального общественного вклада в виде денежного взнаграждения ни кто не дождется, если этого не делает даже само государство. Так вам понятнее?

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Одной справедливости недостаточно, если ваша цель - сделать этот мир лучше.. Так вам понятно? Или нужно объяснить? 

Чьи интересы представляет правительство?  Если в интересах правительства формирование стабильного монолитного общества, то оно должно быть напрямую заинтересовано в сокращении разрыва в доходах между бедными и богатыми.. Так удастся продержаться у власти максимально долго. 

Добиваться можно разными методами, но эффективными будут не все. Народ же будет судить по делам. 

Аватар пользователя Vitec
Vitec(8 лет 3 месяца)

"Оранжевые" революции устраивает последнии 30 лет не народ, как и раньше впрочем. И спрашивать и " судить" он будет так же, как прямо сейчас "на свободной Украине". 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Все верно.. Вопрос лишь в том, как собрать достаточное количество недовольных текущей властью.. Если все довольны, то революция будет очень накладным мероприятием и стоить она будет дороже. Пупок может надорваться..  В интересах правящей элиты иметь максимально лояльное население.  А это уже вопрос всякого рода расслоений. 

Как думаете, сколько будет стоить оранжевая революция в Китае? 

Аватар пользователя Vitec
Vitec(8 лет 3 месяца)

Не так уж и дорого. Нужна лишь идея- слоган. Помните какой онбыл когда революцию в России делали в 17, в 90х, или тот который из всех утюгов лился на Украине. Сейчас даже проще через контроль СМИ. Люди всегда чем то недовольны, и всегда есть чем их зацепить. Идеи заразны как вирус,  особо если эксплуатируют жадность и зависть.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Ещё один плюс в копилку к идее о социальном кредите. Чтобы люди были довольны, нужно обеспечить им нормальный уровень жизни. Так к примеру в скандинавских странах самый маленький разрыв в мире между бедными и богатыми.

По "странному" стечению обстоятельств там же живут самые счастливые люди в мире 

Устанешь таких качать.. качалка отвалится :) 

Аватар пользователя Марта
Марта(5 лет 2 месяца)

Вы на полном серьёзе верите опросам, где самая счастливая страна - финляндия?

Вы на полном серьёзе верите, что в монархиях, к которым относятся скандинавские страны, самый маленький разрыв между бедными и богатыми?

Я поражаюсь наивности некоторых, казалось бы, взрослых людей.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Вы на полном серьёзе верите опросам, где самая счастливая страна - финляндия?

Глубоко не копал, просто посмотрел карту.. это не так? У вас есть какие-то иные данные? Или вы просто в это не верите?

Вы на полном серьёзе верите, что в монархиях, к которым относятся скандинавские страны, самый маленький разрыв между бедными и богатыми?

Про монархии не знаю. Когда предметно интересовался вопросом о экономическом расслоении, смотрел в статистику по индексу Джинни. Так к примеру 

Обзор общего состояния Норвегии по коэффициенту Джини

В Норвегии этот показатель традиционно считается одним из самых низких в мире, что свидетельствует о сравнительно равномерном распределении доходов среди населения.

Историческая роль шведских институтов социального государства

У него один из самых низких коэффициентов Джини — важный показатель неравенства благосостояния. Он также занимает третье место с конца по показателю разрыва в уровне бедности (ОЭСР, 2023) и пятое место в мировом рейтинге неравенства благосостояния (World Inequality Base, 2022).

Индекс Джини — это мера того, насколько равномерно распределен доход в стране. Это оценка от 0 до 100. World Economics инвертировала исходные данные индекса таким образом, что 0 представляет очень высокий уровень неравенства, а 100 — идеальное равенство. Идеальное равенство означает, что общий доход страны распределяется поровну между ее жителями, тогда как идеальное неравенство означает, что общий доход страны принадлежит одному человеку.

Коэффициент Джини в Исландии составляет 70,3, последний раз он измерялся в 2021 году.

Не исключаю, что статистика устарела.

Скрытый комментарий Марта (c обсуждением)
Аватар пользователя Марта
Марта(5 лет 2 месяца)

Как всё запущено, my asssmile6.gif

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Можете раскрыть свою мысль? 

Напомню, что разговор был в контексте возможности возникновения революционных процессов в обществе.

Аватар пользователя Марта
Марта(5 лет 2 месяца)

Ну ежели говорить про упомянутый Вами контекст, то невозможность революционных процессов в скандинавских странах объясняется гораздо проще. Чем приводить какие-то цифири, взятые с вражеского потолка, Вы бы лучше подумали вот над чем: какие революционные телодвижения можно ожидать от аморфной массы, живущей в стране, где главой гос-ва много веков является одно лицо, передающее власть по наследству, но свято уверенной в том, что это и есть демократия. Они все уже давно зомбаки, начисто лишенные способности критически воспринимать льющееся им в пустые черепушки каждодневное говно. 

Не уподобляйтесь им. А то, глядя на Вас, мне стыдно, что у Вас Российский флаг на аватаре.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Чем приводить какие-​то цифири, взятые с вражеского потолка,

Ну других циферь у меня для вас нет. Цифери, кстати, в большей массе своей взяты из международных источников. Вы свои цифры не привели. Обсуждать и сравнивать нечего.

Вы бы лучше подумали вот над чем: какие революционные телодвижения можно ожидать от аморфной массы, живущей в стране, где главой гос-​ва много веков является одно лицо, передающее власть по наследству, но свято уверенной в том, что это и есть демократия. Они все уже давно зомбаки, начисто лишенные способности критически воспринимать льющееся им в пустые черепушки каждодневное говно

Суть не в том, что власть передается по наследству. В этом ничего плохого не вижу. Если власть достойно обеспечивает жизнь своего народа, то зачем её менять, зачем устраивать революцию? Так то у нас 20 лет тоже монархия. 

Про "зомбаки", "не зомбаки" - этого не знаю .. цифер тоже не видел. Но ваш вариант тоже отвергать не буду. Украина в моем понимании больше подходит под ваше определение. Но тут все можно объяснить качеством образования 

Не уподобляйтесь им. А то, глядя на Вас, мне стыдно, что у Вас Российский флаг на аватаре

Проблема многих людей в том, что они обобщают информацию и не способны отделять козлищ от овец. Применительно к предмету нашего разговора это значит, что в любой совокупности  есть положительные и отрицательные моменты. Положительные моменты - это тот опыт, который стоит ассимилировать, отрицательные - это тот, который ассимилировать не сто́ит.  Те, кто любят обобщать, положительным опытом не обрастают, а следовательно и не развиваются.  Все государства в каком-то смысле уникальны, везде есть положительные и отрицательные моменты. Нужно учиться их замечать.  Из этих соображений и исхожу. 

Аватар пользователя Марта
Марта(5 лет 2 месяца)

"Так то у нас 20 лет тоже монархия. " Считаю, модеры должны присвоить Вам эту подпись. Причем дословно, с допущенной Вами грамматической ошибкой.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

По существу есть что ответить? 

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

И не надо манипуляций при помощи выдирания фразы из контекста.. мы же взрослые, образованные и умные люди. Все всё понимаем.

Суть не в том, что власть передается по наследству. В этом ничего плохого не вижу. Если власть достойно обеспечивает жизнь своего народа, то зачем её менять, зачем устраивать революцию? Так то у нас 20 лет тоже монархия. 

Мы даже для этой "монархии" конституцию переписали. Сходили на референдум.

Аватар пользователя Марта
Марта(5 лет 2 месяца)

Вы не видите разницы между преемственностью власти и передачей власти по наследству? 

Как всё запущено....

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

преемственность — связь между явлениями в процессе развития в природе

В чем разница? Объясните мне дураку

Аватар пользователя Марта
Марта(5 лет 2 месяца)

Не люблю объяснять. Этот процесс сильно утомляет. Сами почитайте.

Аватар пользователя oтсюда
oтсюда(11 месяцев 4 дня)

Ну, тогда буду считать, что по существу заданного вопроса сказать вам нечего.  Ветку свернул, чтобы вашу глупость видело как можно меньше народа. 

Аватар пользователя dezinfektor
dezinfektor(12 лет 7 месяцев)

Схема абсолютно не работающая, учитывая что в стране 41 млн пенсионеров, чьи пенсии уже сейчас оплачиваются из ФОТ занятых граждан, тут надо или отменять им пенсии, или вводить дополнительные отчисления из ФОТ, поверх 22% которые есть сейчас. И то, и другое не вариант.

Страницы