Кургинян: В преддверии катастрофы

Аватар пользователя Tr2xolod

Американцы рассматривают победу без войны как высший тип победы. А тех, кто может быть так побежден — как презренных недочеловеков, обитающих в неполноценной стране, находящейся, по сути, под внешним управлением США

Что именно происходит в Сирии, а также в наших отношениях с Америкой Трампа?

К сожалению, те, кто пытаются ввести ответы на эти вопросы в рамки так называемой конкретной политики, немедленно попадают в ловушку под названием «минус субъектность». То есть, отвечая на вопросы о том, как мы себя ведем, как должны вести и так далее, ревнители конкретной политики сразу же одним своим подходом выводят за скобки единственно важный вопрос — об этой самой субъектности.

Вопрос звучит так: «А мы-то, которые должны вести себя так или иначе, что собой представляем?»

Да, по определенным причинам мы сдали Сирию Турции.

Да, по определенным причинам мы эту самую Турцию очевидным образом облизываем. Причем налицо сходство с тем, как мы до определенного момента облизывали Европу, и тем, как мы теперь облизываем США.

Да, в Сирии происходят ужасы, напоминающие многое из начала XX века. И это очень знакомый почерк.

Да, это породит губительные последствия и для нас, и для мира.

Но можем ли мы, являясь тем, чем мы являемся, вмешаться в подобного рода расклад?

Понятно, что мы такие, как мы есть, сначала довели себя до ручки, облизывая Европу и США.

Понятно, что мы еще усугубим этот процесс, облизывая Турцию.

Но можем ли мы что-то сделать, являясь тем, чем мы есть? И чем именно мы являемся?

Провал первоначального плана СВО (а он очевиден потому, что ограниченная мобилизация началась не сразу) был связан с определенного типа элитной психологической заморочкой, помноженной на относительно низовой информационный холуяж. И безоглядный ура-патриотизм.

Элитная психологическая заморочка состояла в том, что любой ценой нужно было умалить существование СССР, потому что в противном случае нужно было бы признать свою, а не чью-то вину за его распад.

Чтобы не признать эту вину, чтобы избежать и практических последствий этого признания (а они достаточно велики), и некоей психологической боли (а она, видимо, еще существеннее), нужно было сказать, что исчезновение СССР — это не ахти какое злосчастье (ну, геополитическая катастрофа, но и не более того). И что главное — на месте этого злосчастного и очень несовершенного СССР построено ого-го какое могущество. И ого-го какая благость. Что могущество и благость сочетаются.

А, значит, нет ни особой вины за потерянное, ни особого ужаса перед наличествующим.

Российская постсоветская элита — та, что не куплена иноземцами окончательно и бесповоротно, — осуществляла именно такое самоуспокоение. Ну да, были лихие девяностые, были потери… Но ведь посмотрите, что построено!

Элите вторил хор, состоящий из разного рода информационных холуев, частью просто купленных, а частью сочетавшей купленность с неким внутренним экстазом, являющимся более бесчувственным и холодным повтором того, что себе внушала элита.

Холуи слушали указания элиты. Элита же, дав указания, потом внимала холуям, не хмыкая «во дают», а проникновенно — «вот ведь, и люди говорят правду!»

Все это сочеталось с хмурой низовой уязвленностью, с вытесненным из сознания, не проработанным, не пережитым, а засунутым в бессознательное стыдом за поражение в холодной войне.

Так и началась СВО. Вскоре после того, как она началась, нечто было обнаружено. Но, будучи обнаруженным, не только не осмыслено и выстрадано, но и вытеснено в то же бессознательное.

Что же было обнаружено?

Во-первых, что все очень плохо.

И, во-вторых, что все не так плохо, как могло бы быть.

Да, страна, ввергнутая в то состояние, в котором она находилась и находится, могла бы проиграть все полностью. И бандеровцы могли бы оказаться в Москве.

Но этого не произошло. И вместо этого ни шатко ни валко, очень неуклюже, очень по-постсоветски, с огромными издержками мы что-то «типа отвоевываем». И это ведь действительно так.

И общество очень поддерживает войну. А могло бы и не поддержать.

И социально-экономические последствия не настолько чудовищны, насколько могли бы быть.

Вот только совсем уж ясно, что это «мы как реальность», что это «мы как-то, что дано», категорически не может выдержать никакого другого конфликта, который добавится к конфликту украинскому.

Совсем уж стало ясно, что вписанность части нашей элиты в русско-турецкий проект, будучи или корыстной, или иной, что вера в этот проект, являющаяся продолжением веры в русско-западный проект, что бездумие, с которым этот русско-турецкий проект развертывается, — это одно.

А наша объективная неспособность предъявить нечто реально альтернативное такому русско-турецкому проекту — это другое.

Да, этот русско-турецкий проект в итоге нас доконает. Но он нас доконает потом.

А если мы в том состоянии, в котором мы есть, начнем сильно напрягаться в чем-то альтернативном такому проекту, то все посыпется сразу же.

Да, те, кто режут сегодня алавитов, потом будут резать русских. И это потом не за горами. Но оно наступит не сразу.

А если мы, какие мы есть, сейчас начнем, каким-то образом избавившись от протурецкого лобби (а как это сделать, совершенно не ясно), осуществлять альтернативу тому, что сейчас осуществляется, то все навернется сразу.

Для меня в сказанном есть единственная надежда. Эта надежда на то, что мы, какие мы есть, начнем всерьез и не откладывая превращаться в то, чем мы должны стать в ближайшие десять лет.

Но ведь для того, чтобы двигаться в таком направлении, надо признать, что мы в нынешнем виде, мягко говоря, не ахти. А это же нельзя признать. Потому что тогда надо «отвечать за базар». И не только политически (это-то как раз не самое страшное), но и психологически, морально, экзистенциально.

Во-первых, тут пойдет речь о том, чтобы выстоять в условиях кризиса элитной самооценки.

Во-вторых, тут пойдет речь о том, как в условиях кризиса этой самооценки не допустить возобладания пятой и шестой колонн, которые очень могущественны.

А, в-третьих, тут надо на что-то опереться и как-то соотнестись с обществом. Которое хоть и не загублено на корню, о чем свидетельствует хотя бы низовая поддержка СВО и героизм воюющих людей (никто просто за деньги умирать не будет, так ведь?), но в существенной степени погружено в так называемое «потреблядство». В чем и состояла цель нашей элиты в предшествующие десятилетия.

Нарисованная мною картина означает, что до того момента, как проснутся по-настоящему и какая-то часть элиты, и общество, мы будем наблюдать сирийские и иные ужасы в нарастающем масштабе с постепенным сокрушительным переносом на нашу территорию.

Хочется верить, что этот перенос будет постепенным. Потому что только тогда кто-то успеет проснуться. Но пока что происходит то, что мы наблюдаем. И это — по нашу душу. Как и многое другое.

Наблюдение этого сопровождается и продолжением восклицаний по поводу того, какие мы офигительные, и некими упованиями на Трампа, который якобы нас полюбит, а украинцев закатает в асфальт.

Присмотримся к тому, что имеет место по ту сторону этих невротических упований. Причем не с практической точки зрения (об этом пишут многие), а именно с точки зрения той «минус субъектности», с констатации которой я начал этот аналитический экскурс.

6 марта 2025 года доверенное лицо президента США Дональда Трампа, специальный посланник США по вопросам Украины и России Кит Келлог в своем выступлении на Совете по международным отношениям сказал следующее: «Мой опыт чтения истории, изучения поведения русских на войне — на самом деле есть замечательная книга „Россия на войне“ парня по имени Александр Верт, — [говорит], по сути, что единственное, чего вы никогда не должны делать с русскими — это ввязываться в войну на истощение. Я имею в виду, что это та же самая страна, которая во Второй мировой войне потеряла 70 тысяч солдат убитыми в Сталинграде за шесть месяцев и продолжала сражаться».

Изображение: (cc) JKTKMM
Кит Келлог


Киту Келлогу вскоре исполнится 81 год. Он имеет богатый и разнообразный военный опыт наравне с опытом административно-политическим. В годы вьетнамской войны он, будучи офицером спецназа армии США, получил высокие военные награды.

За свою долгую и бурную жизнь Келлог успел побывать исполнительным секретарем Совета национальной безопасности США, советником президента по национальной безопасности, командующим Командования специальных операций в Европе.

Начав военную деятельность простым пехотным офицером, он закончил ее в звании генерал-лейтенанта. Вся многолетняя военная деятельность Келлога проходила в десантных войсках и войсках спецназа. Когда во время террористических актов 11 сентября 2001 года Пентагон был подвергнут атаке, возникла необходимость управления альтернативным командным пунктом обороны. И Келлог вместе с заместителем министра обороны США Полом Вулфовицем принял на себя ответственность за управление этим альтернативным командным пунктом.

На пенсию Келлог вышел в 2003 году. И после этого сочетал работу в частном секторе в качестве высокого лица, отвечающего за безопасность, с деятельностью на ниве опять же безопасности в Ираке, где зарекомендовал себя как человек, способный действовать с предельной решительностью и эффективностью.

Во время первого срока президентства Дональда Трампа Келлог успел побывать и советником президента по внешней политике, и начальником и исполнительным секретарем Совета национальной безопасности, и советником по национальной безопасности вице-президента.

Сохранив верность Трампу в течение президентства Байдена, Келлог сразу же после того, как Трамп снова стал президентом США, оказался одним из его наиболее доверенных лиц.

И возраст Келлога, и его долгая деятельность на военном поприще и на ниве безопасности исключают полностью какую-либо содержательную симпатию и к СССР, и к России.

Келлог — из числа тех, кто руководствуется в своем понимании России рейгановской адресацией к «империи зла» и военной присказкой kill commy for mommy (убей коммуниста ради мамы). Полностью исключено и то, что Келлог может относиться к постсоветской России иначе, чем к СССР. В процитированном мной выступлении он прямо говорит, что страна, воюющая на Украине — это та же страна, которая воевала под Сталинградом.

Лично я был бы крайне рад, если бы это (про страну) действительно было так, однако, к сожалению, у меня по этому поводу есть самые серьезные сомнения. Но мое отношение к происходящему я обсужу чуть ниже.

Сейчас же мы обсуждаем то, что сказано Келлогом. А в его устах уравнивание сталинского СССР и нынешней России означает две вещи.

Во-первых, одинаковую ненависть к тому и к другому. Повторяю, не может быть американца с биографией Келлога, который не был бы проникнут предельной ненавистью к СССР. Эту ненависть взращивали в военных его поколения очень умело, превращая ее в пожизненную мировоззренческую ось.

А во-вторых, эта ненависть у Келлога сочетается с опасливостью, которая, и это надо понимать тем, кто сейчас ввязывается в очередную русско-американскую дипломатическую игру, не имеет никакого отношения к миролюбию.

Утверждение Келлога о том, что русских нельзя победить в войне на истощение означает не то, что с ними надо мириться. А то, что их надо побеждать иначе. То есть не в войне на истощение, а либо в очень быстрой войне, либо в принципе не военными способами.

То есть их надо не побеждать, а обманывать. Не побеждать, а развращать, растлевать, запутывать и, главное, — переигрывать.

Причем опыт такого успешного до крайности обмана, развращения, растления и переигрывания русских у американцев есть. И это — победа в холодной войне. Она же — «победа без войны». Так называется книга Ричарда Никсона, вышедшая в свет в 1999 году.

Победить без войны — это значит переиграть. И если в определенных кругах нашей элиты подобное утверждение может рассматриваться как сомнительное, то для американской элиты вообще и в особенности для той элиты, которая так или иначе солидаризируется с никсоновским утверждением (а это и Келлог, и Трамп, и многие другие), это из разряда очевидного и вызывающего невероятную гордость.

Президент России Владимир Путин, оценивая определенные этапы российско-американских отношений, несколько раз указывал на то, что наша сторона проявляла в этих отношениях избыточную доверчивость.

Для американцев вообще и особенно для тех, чей жизненный путь сходен с путем Кита Келлога, такая доверчивость является презренным качеством, которое породило упоительные для них результаты в 1991 году и должно порождать такие же результаты в дальнейшем.

Добавлю к этому, что американцы после 1991 года просто сошли с ума на почве неслыханной триумфальности этой самой победы без войны. Они рассматривают победу без войны как высший тип победы. А тех, кто может быть так побежден — как презренных недочеловеков, обитающих в неполноценной стране, находящейся, по сути, под внешним управлением США, или же, что то же самое, являющейся криптоколонией США.

Пока американская элита жива и здравствует, а это, безусловно, так, пока она находится в состоянии самоупоения, а все видят, что Трамп и его команда находятся именно в этом состоянии, ни о каком другом отношении к России речи не идет.

Вопрос может стоять только о том, как победить презренного раба. А пересмотр того отношения, согласно которому русские (а это мы все для них) являются презренными рабами, представителями проигравшей, растоптанной, а значит, презренной страны, — категорически невозможен.

И чем более подчеркивается сходство между СССР и постсоветской Россией, тем выше градус презрения и ненависти к побежденному противнику. И тем острее желание еще раз победить его без войны.

Вот что такое дипломатия Трампа, Келлога и других членов новой команды. И в этом отношении их дипломатия ничем не отличается от дипломатии Байдена, Обамы, Клинтона и других представителей той американской элиты, которую элита Трампа и Келлога люто ненавидит.

Сулла люто ненавидел Мария. А Марий люто ненавидел Суллу. Но и Сулла, и Марий, и все другие древнеримские элитарии одинаково относились к тем, кто был под пятой Рима. Или как к презренным рабам, или как к варварам. Но в любом случае как к тем, кто должен пасть ниц перед лицом римского господства.

Никому из противников Рима, а самым изощренным таким противником был, конечно же, Карфаген, никогда не удавалось разыграть карту раскола в римской элите. Сколь бы острым и кровавым ни был этот раскол.

Открытым остается вопрос о том, почему СССР так сокрушительно проиграл холодную войну.

По мнению антизападной общественности (она же — почвенники), тут все дело было и впрямь в доверчивости, помноженной на агентуру западных спецслужб и разного рода пятые колонны, в том числе и еврейскую, которую эта общественность наиболее страстно обвиняет в произошедшем.

А по мнению прозападной общественности (она же — западники), в нашем проигрыше виновата абсурдная коммунистическая идея с ее игнорированием частной собственности, рынка и всех остальных якобы безусловных разумностей, отвергаемых коммунистическим безумием.

До тех пор, пока эти два подхода, конкурируя друг с другом, будут ставить во главу угла некие обстоятельства, либо выдуманные, либо действительно имевшие место, но не имевшие решающего значения, мы не выйдем из нынешнего состояния, не позволяющего, как я глубоко убежден, ответить на главные вызовы XXI века.

Идеологическая усталость, имевшая место уже и в сталинскую эпоху и принявшая чудовищные размеры после смерти Сталина, конечно же, сыграла огромную роль в том, что породило постсоветскую действительность.

Идеократия не имеет права уставать. Уставая, она, и именно она, заболевает наиболее тяжело. Конечно, важно, какие формы принимает данная болезнь: идет ли речь о мещанстве, стяжательстве, податливости разным соблазнам, готовности служить чужим интересам, или о чем-то другом… Но при всей важности рассмотрения форм заболевания, намного важнее констатация того, что такое заболевание, прогрессируя, неизбежно приводит к смерти государства и общества.

И не об этом ли сказано в шекспировском Гамлете: «Вот он, гнойник довольства и покоя. Прорвавшись внутрь, он не дает понять, откуда смерть»?

В чем было главное системное отличие советской и постсоветской элиты от той элиты, которая заигрывает с нашей нынешней, как с полудурками? В механизмах формирования и селекции.

Где выступал Кит Келлог, отвергая определенные технологии контроля над Россией и настаивая на использовании других технологий? В Совете по международным отношениям.

А что это за Совет такой? Чтобы даже вкратце его обсуждать, нужно было бы написать отдельную статью или даже более объемное сочинение.

Но если не рассматривать существенные частности, каковыми являются деятельность президента США Вудро Вильсона, его советника полковника Эдварда М. Хауса, многочисленных других повивальных бабок, участвовавших в рождении данной структуры, то на первый план, конечно, выступает фигура Арнольда Тойнби.

А что такое Тойнби? Это некий концентрат высокой гуманитарности, призванной служить целям стратегической разведки. И в этом смысле Тойнби не существует сам по себе. Он — продукт определенной системы, в которой прагматическими вопросами всегда занимались высокие гуманитарии, превратившие свою гуманитарность в инструмент господства.

Тут что Шекспир, что Свифт, что Дефо, что какой-нибудь Джон Ди… Количество имен очень велико. А суть в том, что можно и должно господствовать, только если обеспечивается сопряжение высочайших смысловых уровней (качество которых может быть самое скверное) с циничной прагматикой.

Приглядитесь к Трампу и его команде. Там находится место связи одного и другого. Речь идет о безусловных религиозных фанатиках и одновременно — барыгах, непрерывно говорящих о сделках. Имеет место именно сплав одного и другого. И если вы начнете делить этот сплав на составные части, то ничего не поймете.

И налицо очень страстный подход, согласно которому деньги безумно важны и невероятно желанны, но при этом получить их можно только за счет грабежа. А грабеж требует власти. Значит, власть — и есть главное. Как потому, что она дает возможности ограбить и обогатиться, так и потому, что она очень желанна.

А еще она выводит на нечто более высокое, чем эта желанность. Наша позднесоветская и постсоветская элита одинаково ставила прагматику и технократию выше всего остального. Иногда это доходило до идиотизма, а иногда имело очень достойный характер.

Я знал людей, которые построили многое из того, что нынешние богатеи отдаивают уже четвертое десятилетие. И настаиваю на том, что многие из тех людей были очень близки не только к полному бескорыстию, но и к некоему светскому аскетизму.

И никакие государственные машины или дачи ничего в этом вопросе не отменяли. Люди жили другим. И в этом другом главное было — их понимание блага страны и народа.

Все это заслуживало и заслуживает глубочайшего уважения. И то, что некий высокомерный потомок такого бескорыстного раннесоветского руководителя говорил про своего предка и его соратников (цитирую): «Они с большим интересом читали газету „Правда“. Иногда по слогам», — является, знаю не понаслышке, омерзительной ложью.

Но Тойнби жил гуманитарностью, боготворил античность и прекрасно понимал, как ее следует превращать в инструмент власти. А бескорыстные, талантливые советские технократы с огромными заслугами в деле материального созидания, значение которого недопустимо преуменьшать, вполне могли призывать армян и азербайджанцев перестать конфликтовать, потому что они-де являются «двумя братскими исламскими народами».

А вот Киплинг, описавший в своем романе «Ким», что такое высшая этническая разведка, никогда бы такой ошибки не сделал. Потому что он жил гуманитарностью и в каком-то смысле состоял из нее.

Этот «состав» самым печальным образом связан с проблемой избранности, господства, аристократичности и многого другого. Если его рассматривать под моральным или даже метафизическим углом зрения, то он, конечно же, омерзителен. Но он очень эффективен. И ему нельзя противостоять, абсолютизируя прагматизм и технократизм. Ибо при такой абсолютизации эти важнейшие качества как раз и превращаются в гной.

Опасны не прагматизм и технократизм, создавшие ядерный щит, колоссальную экономику, победы в космосе, военно-промышленный комплекс, выигравший войну наряду с Красной Армией (одно без другого не может существовать) и многое другое. Опасна именно абсолютизация этого технократизма и прагматизма.

Опасен дисбаланс между поглощенностью материальной сферой и чем-то, что сродни гуманитарному варварству. Будучи опасен сам по себе, этот дисбаланс вдобавок порождает нечто совсем уж терминальное.

С определенными оговорками это нечто может быть названо относительным приравниванием человека то ли к машине, то ли к зверю, то ли одновременно к тому и к другому. При таком приравнивании исчезает единственное, на что могла бы опереться наша страна — вера в исключительность и в бесконечность всего того, что даровано человеку в виде его так называемых резервных возможностей.

Если эти возможности не будут поставлены во главу угла на ближайшие десятилетия, то фактическое сворачивание вида Homo sapiens и превращение этого вида в «сухую ветвь на древе эволюции» обеспечено. И при всей важности того, под каким именно иноземным соусом это произойдет, намного важнее, чтобы это не произошло. Тем более, что уж точно это не произойдет под нашим соусом, как ты его ни понимай.

Только высокомерный невротик может считать, что это может произойти под нашим, русским, псевдопатриотическим соусом. И только тот, кто сочетает в себе высокомерный невротизм с цинизмом, может не понимать, насколько эти его суждения отвратительны.

По-русски это говорить не будет. И не должно. По-русски должно говорить другое. А это может только участвовать в уничтожении русскости как таковой. Ибо русскость и это не совместимы по многим причинам. Главная из которых в том, что русское является порождением системного неприятия этого и убежденностью в том, что этому можно противостоять.

Исчезнут такое неприятие и убежденность — исчезнет и русскость. Сначала как культура. Потом — как интегральная гуманитарность. А потом и вообще.

Возвращаясь к шекспировскому определению этого как гнойника, прорывающегося внутрь и обеспечивающего смерть, необходимо установить, что:

  • во-первых, хорошо бы, чтобы гнойник прорвался не внутрь;
  • во-вторых, можно было бы все же понять, что это за гнойник;
  • и, в-третьих, любое гнойное заболевание может быть излечимо только в случае, если ты борешься с ним, а не с чем-то совершенно другим.

А еще надо установить:

  • что можно подавлять гнойные заболевания, понимая, что они именно таковы (а этого-то и нет);
  • что можно эти заболевания игнорировать и с помощью такого технократическо-прагматического игнорирования — позволять им развиваться;
  • что можно стимулировать развитие гнойных заболеваний, радуясь тому, что они уничтожат больного, используя именно высшие гуманитарные знания в сочетании с барыжным цинизмом;
  • и что можно, наконец, парадоксальным образом прославлять именно гной, заявляя, что он, знаете ли, вовсе не гной, а эдакая новая полезная субстанция, призванная заместить чудовищную, безобразную плоть.

То, что Советская власть на зрелом этапе ее существования с гноем или не боролась, или боролась очень упрощенными методами, это понятно.

То, что ее прагматизм и технократизм постепенно приобретали самодовлеющую ценность и в результате использовались противником для смещения центра тяжести с идеологических и целевых установок — тоже понятно.

То, что гной можно было усиливать и что именно этим занимались враги разного рода, используя слепоту власти или ее перекос в сторону прагматизма и технократизма, тоже понятно.

Менее понятно то, как можно было умиляться гноем, с упоением лицезреть его, прикасаться к нему, принюхиваться к его флюидам.

И, тем не менее, было понятно, что жить мы будем в постсоветский период именно при системном наращивании всего этого.

И что тут есть два выхода.

Первый состоит в том, чтобы это взять и проклясть.

А второй — в том, чтобы, понимая свойства этого и лицезрея его оформление, продолжать верить в то, что в борьбе этого с чем-то очень нутряным и неявным, с чем-то, не имеющим отношения ни к какому дежурному патриотизму, победит сущностное, нутряное, неявное.

Что победит оно не сразу.

Что придется пройти через огромную череду разных патологий, формируемых этим.

Что никогда нельзя путать такие патологии с тем, что единственно спасительно и для страны, и для человечества.

Что в любых патологиях надо видеть саму патологичность, а также то, что соседствует с нею.

Что недопустимо никакое высокомерие по отношению к подобному симбиозу патологий с реликтами чего-то судьбоносного и существенного.

Что и Сирия, и «трампомания» являются очередными патологиями, порождаемыми этим.

Что спасение может принести только почти невозможное преодоление этого.

И что главным условием такого преодоления является острое, не сокрушающее, а трансформирующее переживание правды об этом и вытекающее из этой правды понимание предкатастрофичности всей нынешней ситуации.

Авторство: 
Копия чужих материалов
Комментарий автора: 

Вот это просто в точку

Элитная психологическая заморочка состояла в том, что любой ценой нужно было умалить существование СССР, потому что в противном случае нужно было бы признать свою, а не чью-то вину за его распад.

Чтобы не признать эту вину, чтобы избежать и практических последствий этого признания (а они достаточно велики), и некоей психологической боли (а она, видимо, еще существеннее), нужно было сказать, что исчезновение СССР — это не ахти какое злосчастье (ну, геополитическая катастрофа, но и не более того). И что главное — на месте этого злосчастного и очень несовершенного СССР построено ого-го какое могущество.

Обслуга эту повестку отрабатывает сейчас частично.

На АШ всплеск статей про о как в СССР было то и это плохо и неправильно, но резко уменьшилось количество статей как все прекрасно (хотя Брекотин опять вернулся к этому формату).

Вся эта повестка имеют целью замылить основную мысль - насколько нынешнее государство не подходит для ответа на исторический вызов.

Эта мысль настолько пугает, что реакция на нее - тяжёлый невроз.

Комментарии

Аватар пользователя Владимир Станкович

Гришин умер в очереди в собес за пенсией, а у жены Крючкова не хватало  в  92 на колбасу... А тупые жлобы просто ставят себя на место достойных людей - само собой вы бы воровали как не в  себя... Тупые сказки это про сделаноунас имени олежки макаренки - да еще про рокомпот

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 1 неделя)

Тебе сфотографировать какой домик построил себе первый секретарь обкома партии, который стал первым губером, в 94году?  

Аватар пользователя Anunah
Anunah(2 года 2 месяца)

В 1994 году еще был советский строй и правили коммунисты?😳

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 1 неделя)

Вот не строй из себя дибила.....

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 2 месяца)

Вот не строй из себя дибила..

  Действительно, с тобой не посоревнуешься.

Аватар пользователя Владимир Станкович

Митя - тебе задали прямой вопрос. А после 1991 бога - социализма -нет - и все можно по Достевскому - включая выжимание масла из избирунов Ельцына.. Зачем вам социальные блага - вы их обменяли на "сувениритет" триколор , и рокомпот с царскими портретами 

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 1 неделя)

Да да да.....  Как у тебя правильные ленинцы в прыжке переобуваются .... 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 2 месяца)

  Действительно, коммунисты, даже поздесоветские, служили обществу. Сами же жили достаточно аскетично для их уровня руководителей Сверхдержавы.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 2 месяца)

ГВ уже идет, вообще то.

  Что касается разрухи и голода. Импотентное импортозамещение есть поиск новых поставщиков и не более того. Их нашли. Но когда то нас от новых поставщиков отрежут, и блокада вокруг России захлопнется. Тогда получим удовольствие узреть голого короля.

  Сами охранители (холуи), конечно же, на фоне голого вассера в деиндустриализованной стране, раскинут руки в стороны и произнесут что-нибудь, типа: "Ну а кули..."

Аватар пользователя Naive plague
Naive plague(7 лет 7 месяцев)

Ну что ж вы так.

Они возьмут маузеры и будут следить за своевременностью прихода населения на заводы согласно актуализированному указу от 26.06.1940. Потому что ни хрена они сами работать не собираются ни при каком строе. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 2 месяца)

  если серьезно. Понимаешь ли, а так не получится. Вот чтоб самим не работать нифига, а население при этом напрячь.  Сталинские наркомы, писавшие указы подобно упомянутому, впахивали на порядки больше любого работяги. И отвечали своей головой за результат.

   Я понимаю, что сегодняшние элитарии попробуют сами продолжить балдеть, а нас, вату, заставить впахивать "За Родину! За Путина!!"  Все эти цифрорубли, "Честные знаки" и прочая куркодная цифровизация именно под эти цели внедряется. Но не выйдет у них нихрена. Россия-с.

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 5 месяцев)

Я на двух заводах работала, причем на первом на конвейере. А вы, вот прямо сейчас, за токарным станком стоите? за фрезеровочным, или может, управляете карусельным?

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 5 месяцев)

ГВ уже идет, вообще то.

Только на Украине. А тогда шла от ДВ до Финляндии, от Кавказа до Польши.

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 1 неделя)

ну тогда британцы щедро проспонсировали майдан в Петрограде. сколько сокровищ им с музеев и запасников слили "ленинцы" за это

Аватар пользователя Владимир Станкович

Идиоты и есть идиоты. Ленинцы меняли картиночки и статуйки на оборудование и прочие полезные вещи. А царь вместо полезных вещей их покупал и церкви строил  - оттого получил снарядный голод и Ганину Яму 

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 1 неделя)

более оптимистичный ответ сложно представить smile11.gif

Аватар пользователя Владимир Станкович

Вы называете судьбу монархии оптимистичной?? Ну так таких же вам успехов как царю, керенскому, врангелю...

Скрытый комментарий МГ (c обсуждением)
Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 1 неделя)

я привык, что все надрачивают на Ленина как на основателя великого и могучего СССР, с чем я категорически не согласен

мне понравилась ваша форма ответа. а вы неадекват в коммуникативном плане

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 1 месяц)

надрачивают на Ленина

Еще раз увижу такой оборот - вас в блоге у меня не будет.

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 1 неделя)

вы слишком эмоционально воспринимаете. мы с моим дедом, закончившим Высшую школу марксизма-ленинизма" вели обсуждение вполне спокойно. мне тогда дико было слышать непопулярные, неканонические взгляды... ну да ладно

если вас это утешит, я в юности стишок (разумеется, исключительно позитивный) про Ленина писал. меня похвалили

P.S.:  а Петра 1го ругать можно? есть к нему претензии...

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 5 месяцев)

Вы уж определились какая из противоборствующих сторон Англия или Германия спонсировали большевиков и почему документов о спонсировании большевиков нет, а о спонсировании их противников-булкохрустов есть?

А если большевики прийдя к власти обменяли часть ценностей эксплуататорских классов на хлеб для народа в стране, разоренной войной, в которую народ втянуло монархическое ничтожество и его приспешники, то это справедливо. Или, по-вашему, дети убитых на войне отцов должны были умирать от голода? По стране было только 7 миллионов беспризорных детей без кормильцев, а еще старые и увечные.

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 1 неделя)

поплачьте у печки о сиротах и стариках. а госпереворот, совершенный при вмешательстве извне, я обсужу с кем-либо менее эмоциональным

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 5 месяцев)

У вас обсуждалка не выросла, раз вы вместо аргументов способны только на личные выпады.

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 1 неделя)

вот я с вами строго, а вы хамите

мои 5 прабабок не дожили и до 16 - голод и болезни. хозяйство другого прапрадеда разорили, самого отправили в Сибирь со всей семьёй
и делалось это "во имя" и "во благо". но, что было, то прошло

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 5 месяцев)

"Ой, а мэне-то за що?" вы, часом, не хохол? ))

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 1 неделя)

русские мы ) как уже догадались, из благодатных краёв Российской империи (Херсонская губерния)

численность населения на западе и юге страны (совр. территория Белоруссии и Украины) превышала возможности кормовой базы. потому и отправляли поезда. и Сибирь надо было заселять - реализация ещё петровской стратегии. я уж не буду писать, чьей, "на самом деле"

пусть каждому воздастся по вере его! 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 2 месяца)

  Тов. Арина высказалась очень даже рационально. 

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 5 месяцев)

Человеку с полным отсутствием понимания причинно-следственных связей не понять, что если бы не огромная работа советской власти по социализации миллионов беспризорников, то его самого, может быть и не было на свете. Именно эти спасенные советской властью ребята составили значительную часть тех кто встал к станкам перед войной и создал промышленность позволившую стране выдержать войну, а затем ушел на фронт.

Эти миллионы прошедших суровую школу жизни, не разбалованных ребят внесли свой весомый вклад в Победу. Кто знает обошлась бы Страна без них или нет? В России никогда лишних людей не было.

Стоит отметить огромный личный вклад самого Дзержинского в работу комиссии. В её учреждениях тысячи обездоленных детей получали медицинское обслуживание, образование, питание и, самое главное, возможность дальнейшей самореализации. На базе коммуны имени Дзержинского было создано целое предприятие, где работали подростки, создавая один из самых современных по тем годам фотоаппаратов под названием «ФЭД», то есть первые буквы имени, отчества и фамилии Феликса Эдмундовича Дзержинского. Восемь бывших беспризорников стали впоследствии академиками АН СССР.

Проблему беспризорников решали полтора десятилетия и это огромные средства: одеть, обуть, накормить, воспитать, выучить, вылечить.

 Беспризорники в городах России 1924 - 1925 год

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 2 месяца)

считай, что я с тобой обнялся сейчас

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 5 месяцев)

смайлик друзья

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 1 неделя)

любая вменяемая власть решала бы эту проблему! вы вообще понимаете, что я написал? Россию (Российскую Империю) покорил запад лояльными к нему (западу) силами. и для целей и задач, ожидаемых от государства нового формата, было необходимо осуществлять социальные функции. если вы считаете, что СССР возник сам собой "из рабочих и крестьян", чтобы дать народам социальную справедливость, мы друг друга не поймём 

подчеркну! СССР был великой державой! и люди искренне верили в то, что им говорили с высоких трибун. это опять же норма для любой другой страны. и было даже подобие равенства. и потенциал был. но "власть народа" оказалась пшиком и миллионы обманываемых десятилетиями людей обманули снова, переведя страну на демократические рельсы капиталистического пути

Аватар пользователя Arina Rodionovna
Arina Rodionovna(10 лет 5 месяцев)

Вы даже нить разговора удержать не в состоянии. Вы упрекнули большевиков в продаже предметов искусства, я вам провела пример крайней необходимости этого вынужденного действия. Вам не понравился мой аргумент морального порядка о том, что общество не  должно допускать чтобы дети гибли от голода и холода, от отсутствия перспектив в жизни - пожалуйста, я вам привела "шкурный" рациональный  аргумент в пользу такой политики большевиков.

Вы мне в ответ пишите:

любая вменяемая власть решала бы эту проблему!

Значит признаете что большевики поступили правильно? Или решение проблемы по- вашему не имеет цены? просто достал волшебную палочку из-под подушки и взмахнул? )))

К тому же, про "вменяемую власть" и "решала бы":

Решать можно по разному, вон, передовые продвинутые  англичане загоняли девятилетних детей в шахты в которых те работали по 18 часов доживая до 12-16 лет.  Тоже решение. В РИ не сильно лучше. Крестьянская община еще худо-бедно справлялась, а с развитием капитализма проблема только нарастала:

Но проблема беспризорности росла вместе с общим увеличением численности населения. В городах, в отличие от деревни, общин не было, и сироты оставались предоставлены самим себе или государству. В Казанском императорском университете в 1916 г. опубликовали исследование В. Ф. Залесского, подсчитавшего, что ещё до Первой мировой войны в стране было до 2,5 млн нищих и беспризорных детей.

Великий Император Петр первый, вообще не заморачивался:

Чуть больше стал заботиться о «сирых» Пётр I. Во второй половине его правления сирот стало настолько много, что, видимо, они попадались и ему на глаза. Так сильно он увеличил налоги, что крестьяне переставали сами брать несчастных детей под опеку — не прокормить. Казённых средств тоже не хватало, на долю новых домов призрения приходилось недостаточно, и Пётр импровизировал.

Для начала приказал беспризорных «ребят бив батоги на суконный двор и к прочим мануфактурами» отсылать — чего зря пропадать рабочей силе, и так её не хватало. Вырастет — будет уже готовый опытный работник.

Ну и какая власть по-вашему более вменяемая? может царям и  прочим кровососам надо было бы часть предметов роскоши продать или просто не покупать??? Ведь, не секрет, что привилегированные классы Империи вывозили зерно и брали займы за границей (за которые в ПМВ царь расплатился  жизнями своих подданных), для того, чтобы знать покупала предметы роскоши и обеспечивала себе уровень жизни как в высшем свете Парижа.

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 1 неделя)

нить разговора

да, мы о разном. чтобы избежать дальнейшей путаницы, позволю себе подытожить:

революционные власти со своей задачей справились.
молодая советская власть со своей задачей справилась
окрепшая советская власть со своей задачей справилась

а вопрос, соответствовали ли цели и задачи существования СССР интересам "наших западных партнёров" просто опустим и каждый останется при своём мнении

Аватар пользователя мыльный перец

 Я все понять не могу - он сам то верит, что вырваться из этой канавы можно? 

Верит. 

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 2 месяца)

знаком?

Аватар пользователя мыльный перец

Лично нет конечно, давно его почитываю где-то с 2005 г. Других не упускаю конечно из виду, но этот прям полюс света.

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 2 месяца)

держи краба, товарищ

Аватар пользователя мыльный перец

Взаимно, прорвёмся.

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 1 месяц)

В чем катастрофа то? Кто пояснит?

Турки какие то. Келлог этот еще.

Аватар пользователя Tr2xolod
Tr2xolod(3 года 1 месяц)

Попытайтесь подумать.

Например, представьте что сейчас было бы 3 фронта вместе украинским.

Представили?

Аватар пользователя basil10
basil10(10 лет 1 месяц)

Я не могу понять полет мысли Кургиняна ну никак.

Если то катастрофы нет, то надо ее придумать?

Такая логика?

Аватар пользователя МГ
МГ(10 лет 1 неделя)

наверное это отсылка к ВОВ. когда было три направления - запад и юг (немцы) и восток (японцы)

в современных реалиях вообще не может нескольких фронтов. МБР прилетают сверху smile44.gif а "показать пальцем в сторону недоброжелателя" - так и двух рук не хватит

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 2 месяца)

Не надо ему думать. Такие тексты не для таких как он. Пусть прогнозы свои дальше строчит, авось попадет когда-нибудь.

Аватар пользователя micro
micro(8 лет 5 месяцев)

Тогда бы и методы были другие. 

Аватар пользователя Rinat Sergeev
Rinat Sergeev(8 лет 2 месяца)

Например, представьте что сейчас было бы 3 фронта вместе украинским.

Ну, давайте попробуем... Украинский фронт - это всё НАТО со всеми складами, ВПК и специалистами. И сумма стран с примерно 40% мирового ВВП.

Что такое ещё два фронта? Что ещё в мире есть, что обладает сопоставимой мощью?
Мировой Халифат во главе с Турками? Или Китай? Другого не вижу.

Но с Китаем работает стратегическая дипломатия, а у Мирового Халифата - сейчас много других раздражителей, и наши дипломаты со спецслужбами довольно искусно вывели Россию с вершины списка. И о том, что такое Турция, ВПР России отлично известно.

И в целом, да, было бы очень глупой стратегией для России схватиться по полной одновременно с Европой, Азией и Ближним Востоком. А к чему нам быть глупыми? Чай, не туфлями по трибунам колотим...

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 1 неделя)

А что тут представлять, там все просто...... Но, твои призывы.... Ты сам то готов, вот прям ща, работать в режиме 25х7 всей семьёй и не за зарплату, а за продуктовые талончики? А таои знакомые? Да чтоб и без дачи и машины?

Аватар пользователя OldRussian
OldRussian(8 лет 2 месяца)

  Что призывы? Второй (третий) фронт откроется потому что ТрХолод об этом пишет?

  А когда фронт откроется, то работать 24 на 7 вся страна будет не после тщательных опросов всех и каждого: "Вы хотите? Вас устроит? Не перенапрягетесь?..." А прикладом по кумполу - и тяжелой рысью разожравшегося потреблята бежать в военкомат или на завод. Не в офисы бежать продолжать там муйней заниматься, а на завод.

Аватар пользователя Mitya_n
Mitya_n(10 лет 1 неделя)

Что ж вам всет твк повоевать то хочется..... Ты вообще, сам то на войне был? Или только по фоточкам в бложиках видел?

Аватар пользователя мыльный перец

Турки какие то. Келлог этот еще.

Хорошая самоирония с самопародией. Зачёт.

Аватар пользователя 1001
1001(8 лет 6 месяцев)

Зачем нам такой СССР где уровень жизни на Украине, в Грузии, Армении был значительно выше чем в России? 

Страницы