Две недели назад Рогозин дал статистику по средствам поражения, согласно которой, цитирую:
До 70 процентов пораженных целей приходится на штурмовые (ударные) дроны (типа ФПВ-камикадзе, ИКСы и ударные "крылья") и дроны-бомбёры (гекса/октокоптеры и коптеры-сбросники). 25 процентов — артиллерия и пять (всего 5) процентов — авиация, подход к целям которой затруднен из-за действий ПВО.
Предположительно, так как авиация представлена статистически значимо, речь о потерях противника.
Ниже данные от "батальона Восток" со ссылкой на наших военных медиков (из чего можно предположить, что тут уже речь о наших потерях):
Наши военные медики обнародовали данные - порядка 75℅ поражений живой силы происходит от применения БПЛА, и только 4℅ от стрелкового оружия, - остальное приходится на артиллерию. Эти сухие цифры говорят о многом. Первое по списку, но не по значению - это изменение характера войны. Когда внимательный ум читает о том, какими силами осуществляется война - он недоумевает: наступление ротой? Нам, привыкшим к масштабности Курского или иного сражения, кажется каким-то нереалистичным формат нынешней войны в текущем её состоянии....
Но давайте порассуждаем... Что изменится, если нарастить ресурсы и попытаться воспроизвести не то, что битвы Великой Отечественной, но даже наши наступательные операции начала СВО? Тогда, в начале, такого количества БПЛА противопехотного действия не было. Тогда редкие барражирующие боеприпасы применялись по бронетехнике и артиллерии, а сейчас на одного пехотинца могут потратить и два, и три дрона-камикадзе. В этих условиях наращивание людского ресурса может и не привести к приросту результата, но к приросту потерь приведет в геометрической прогрессии. Вот поэтому у нас сейчас то, что раньше называлось атакой, сейчас называется наступлением.
Но более значимые, чем военно-тактические, происходят морально-нравственные изменения в той среде, которая, воюет при помощи дронов. Мораль войны даже в том малом ее содержании, которое присутствует на войне, изменилась очень радикально. На нашем канале уже была заметка о том, как уничтожение противника при помощи современных средств и методов постепенно превратилось в подвид геймерства. Безусловно, и операторы дронов рискуют быть атакованным, но сама "философия" их военной работы непроизвольно вызывает из глубин их сознания такие проявления, что это самое сознание не может не претерпеть очень опасных для личности изменений.
А поскольку направление БПЛА сегодня становится доминирующим, то можно утверждать, что оно и задаёт характер современной войны - прежде всего, её нравственный характер. Ядерные бомбы были применены лишь однажды, но это стало уроком человечеству. Правда, каждый извлёк свой урок, - но любой нормальный человек осудил этот акт, тем самым укрепив общечеловеческую мораль. Не так с дронами. Психологам и моралистам ещё предстоит исследовать этот вопрос, но уже сегодня понятно - война начинает утрачивать свой драматизм и становится страшной и извращённой игрой.
Найден первоисточник - Военно-Медицинский журнал
Комментарии
Наступление 23-го года воспринималось всеми как решительное и Химарь на орудие не казался эксцессом, а охотится за ПУ Химарей на тот момент российские ВС ещё не умели.
С тех пор многое поменялось.
Можно я список продолжу?!
У хохлов нет ни Тополей, ни Бореев, ни Орешника, ни Ту-160, ни Северного Флота, ни подводных лодок, ни ЯО.
И вопрос, - а ПОЧЕМУ РФ за три дня Киев не взяла?
А за три недели?
А за три месяца?
а за три года?
Может дело не в списках, а в чем то другом!?
Конечно в другом. Взятие Киева (Харькова, Днепропетровска, Сум) просто не входило в цели СВО. И сейчас не входит.
Спасибо. Я ждал эту фразу.
И какие планы у России, в начале 4-го года СВО???
///СОЧИ, 28 сентября. /ТАСС/. РФ никогда не вмешивается во внутренние дела соседних стран и всегда поддерживает действующие власти в стремлении стабилизировать ситуацию. Об этом заявил президент РФ Владимир Путин
////Москва. 4 июля. INTERFAX.RU - Россия не вмешивалась и не намерена вмешиваться во внутренние дела других государств, в том числе ЕС, в этом принципиальное отличие Москвы от Вашингтона и ряда его союзников, заявил президент РФ Владимир Путин.
Те же что и в начале СВО - достижение выгодных для РФ уступок путём переговоров ведущихся с позиции силового преимущества.
За четыре года поменялись лишь обстоятельства.
Да с чего бы не умели? Просто их прятали поначалу лучше, тупо не высовывали на мало-мальски горячих участках с максимально плотным применением РСЗО, ОТРК, авиации и больших автономных БПЛА типа Ланцетов + тактика "бей-беги", а выбыли в основном в тот момент, когда они были вынуждены выдвинуть РСЗО на горячие участки от безысходности.
Он тогда сказал про потери от авиации.
Я не слышал, чтобы применение авиации ВСУ носило массовый системный характер (НАТО дозируют поставки этого типа), поэтому не верю, что *наши* потери от применения авиации могут достигать 5%.
Смотри комментарий автора под статьей - я нашел первоисточник, статья в ВМИ.
Там оговаривается, что стата для позиционной ЛБС, при продвижениях она меняется, больше 200-х и структура потерь по средствам поражения другая.
Ещё есть противодействие - это израильская тактика ведения войны, уничтожение зоны проживания противника и его средств выживания.
Поскольку, в противном случае более слабая страна с огромным количеством БПЛА может нанести более сильной стране неприемлемый ущерб.
Израильская тактика подразумевает господство в воздухе. А против нас работают все системы ПВО западного мира.
Герани - вполне себе бомбы.
Герани - довольно дорогие бомбы.
Похоже, что Трамп понял, что у России не остается другого выхода, чем применение ТЯО.
А у Украины - взорвать свои АЭС.
И то и другое США не устраивает: что это за мир будет, где они - смотрящие.
«....Поэтому очень интересными выглядят возможности российского боевого лазерного комплекса «Пересвет», который в последние годы поступил на вооружение Российской армии. Сейчас эти комплексы несут боевое дежурство в позиционных районах пяти ракетных дивизий Ракетных войск стратегического назначения.....»
https://nvo.ng.ru/concepts/2023-06-01/5_1238_laser.html
«...
Кстати, наиболее продвинутые ветераны СВО давно самостоятельно приобретают те самые китайские сверхмощные лазеры, чтобы бить их лучом в объектив FPV-дрона, лишая его технического зрения.
А ведь Российская армия имеет давно принятый на вооружение боевой лазерный комплекс ПАПВ - переносной автоматизированный прибор визирования. Несмотря на безобидное название, это настоящий терминатор-уничтожитель вражеских оптических систем любого назначения.
Лазерный луч, излучаемый в невидимом частотном диапазоне, автоматически сканирует потенциально опасный сектор. Как только в зону действия сканирующего устройства попадает вражеский оптический прибор, по нему наносится удар боевым лазером, мощный луч которого выжигает оптику. Лазерные установки ПАПВ могут сканировать воздушное пространство днем и ночью. Мгновенно определять наличие в небе любого беспилотника и нейтрализовать его.
Создавались ПАПВ еще в конце 1980-х. Эти приборы были успешно испытаны, в начале 1990-х годов приняты на вооружение, подготовлены к серийному производству. Однако в силу объективно-субъективных причин до войск так и не дошли. И о них просто забыли.
На "Армии-2024" я спрашивал об этом приборе и у тех, кто приехал на форум с передовой, и у офицеров различных управлений минобороны, носивших погоны полковников. Никто из них о ПАПВ даже не слышал.
Между тем техническая документация на этот прибор наверняка сохранилась. Производство его вполне можно воссоздать на новом технологическом уровне. И, наконец-то, очистить зону СВО от дронов всех мастей, прежде всего FPV»
https://rg-ru.turbopages.org/turbo/rg.ru/s/2024/09/15/nebo-ot-dronov-ochistiat-lazery.html
«...
Но еще более эффективно оно оказалось против снайперов. Даже навести ствол, снабженный оптическим прицелом, в сторону тех, у кого была лазерная защита, становилось равносильно самоубийству. Во-первых, координаты снайпера вычислялись мгновенно, во-вторых, дорогой прицел разрушался полностью.
Создатели чудо-оружия стали думать, как назвать свою разработку так, чтобы никто ни о чем не догадался, а главное - чтобы не было и упоминания о лазере. Назвали: ПАПВ - переносной автоматизированный прибор визирования.
Глупее не придумаешь, зато догадаться об истинном его предназначении оказалось невозможно. Увы, эта хитрость уникальную боевую систему не спасла. ПАПВ успешно испытали и подготовили к серийному производству в начале 1990-х. А это в нашей стране было временем повальной гуманизации и запредельной открытости. Дело доходило до того, что тогдашний министр иностранных дел открыто говорил, что у России нет национальных интересов - мы, мол, исповедуем только общечеловеческие ценности.
Гуманные "общечеловеки" каким-то образом смогли убедить российские правящие верхи о недопустимости принятия на вооружение столь "варварской" системы, которая (подумать только!) могла ослепить снайпера или наводчика орудия, прильнувшего к прицелу. То, что чужие воины смотрели в сторону своих врагов, то есть в нашу с вами, не в театральные бинокли, а искали цели для убийства, "гуманистов" не смущало.
Защита от боевых беспилотников существует, и она эффективна
И хотя ПАПВ - странное название сохранилось до сего дня - на вооружение все-таки приняли, даже выпустили ограниченной партией, в войска он так и не поступил. Мы же чтили международное право превыше своих национальных интересов.
В 1999 году Россия ратифицировала "Протокол IV об ослепляющем лазерном оружии (Дополнительный протокол) к Конвенции о запрещении или ограничении применения конкретных видов обычного оружия, которые могут считаться наносящими чрезмерные повреждения или имеющими неизбирательное действие".
И все! Применение боевых лазеров Российской армией было фактически запрещено международной конвенцией, а также внутренними документами. Поэтому даже во время активной фазы контртеррористической операции на Северном Кавказе антиснайперские лазерные устройства федеральные силы не применяли. Сколько наших солдат и офицеров в результате такого гуманизма погибло - никто не считал.
Специалисты уверены в необходимости срочного пересмотра принятых в девяностые годы правовых актов, входящих в противоречие с ситуацией сегодняшнего дня. Тем более, что для боевых лазеров открылись новые цели и новые горизонты..»
https://rg-ru.turbopages.org/turbo/rg.ru/s/2023/05/10/tolko-boevye-lazery-ochistiat-nebo-donbassa-ot-bespilotnikov-liubogo-klassa.html
«..Ряд очень развитых стран НАТО без афиширования стал закупать российскую оптико-электронную систему лазерного противодействия. Есть мнение, что натовцы используют ПАПВ в Афганистане для гарантированной защиты своих баз от снайперского огня. .»https://hpip-info.livejournal.com/354033.html
Чушь. Продвинутые ветераны приобретают многозарядные гладкоствольные ружья 12-калибра.
Вероятно. А так бы, на снайперку мощный лазер и выцеливай дрон. Примерно так «....
Для калибровки холодной пристрелки потребуется:
1. Выбрать насадку в соответствии с калибром ствола. В нашем случае, при калибре ствола 4,5, необходимость в насадке отсутствует.
2. Установить изделие в ствол....»
https://dzen.ru/a/ZbDWpTTxojD9Sosd?ysclid=m8ppuxh4b8404691406
И нахрена выцеливать, когда картечью или крупной дробью саданул и норм.
У меня станок свой для тарелочек был. В 90е и 00е, пока ещё можно было выехать в поле пострелять руку набил быстро в такой стрельбе
Расход, расстояние и кому как удобней. Я б взял лазер. Было видел, чел в Китае автомат установку собрал, которая палила комаров. У нас уже есть такая установка, просто Чемезов о ней не в курсе и подсказать некому.
Патронов для гладкоствола дохрена. А выцеливать дрон нарезным - удачи.
Я выше видео привёл наряда по борьбе с бпла
Он весь с пулеметами.
Лазером целится даже не надо он может не только тонким лучам. Лет десят назад на дискотеке случай был - народ заметил, что камеры мобильников начинаю все больше помех давать, а потом многие и на боль в глазах. Лазерная светомузывка испортилась и стала выдавать слишком большую мощность.
«
В Новгороде придумали, как защитить военную технику от беспилотных летательных аппаратов противника. Студентка Политехнического колледжа НовГУ Варвара Андреева вместе с научным руководителем Михаилом Даниловскихразработали лазерную завесу для защиты от дронов.
«Преимуществом данного устройства является его полная автономность. Оно автоматически ослепит или полностью отключит дрон. Устройство имеет низкое энергопотребление и может применяться не только против дронов, но и против живой силы противника с тем же ослепляющим эффектом», - рассказывает разработчик.
Варвара Андреева отмечает, что устройство показало особую эффективность против оптических прицелов. Военнослужащие могут использовать его индивидуально или на любой мобильной или летающей платформе для создания зоны непрерывного лазерного излучения. Устройство создает сплошную завесу лазерного излучения на расстоянии 100 метров площадью 20 м2.
Ранее сообщалось, что появилось изобретение, способное защитить важные объекты страны от беспилотников противника.»
https://kp-ru.turbopages.org/turbo/kp.ru/s/online/news/5958160/
Просто это решать применять от начальства зависит. А они не на передовой, шерифы то.
Хотел ещё и про бумеранги вспомнить, но ладно.
Самое главное вы не заметили, аппарат для борьбы с дронами есть, просто о нём забыли.
Пока все что есть нацелено либо на защиту от дрона, либо на уничтожение дрона. Но проблему это не решает. Дроны слишком дешевы. А вот операторы... Нужно в первую очередь решать проблему обнаружения оператора. Ведь, если их дрон долетает до нас, то и наш дрон долетает до них. Проблему дронов решит тот, кто первый найдет быстрый способ обнаружения и уничтожения оператов. А они обычно кучкуются в бункере. Очень сладкая цель. Вывели из строя штаб - небо на всем участке чистое.
Вы слишком многого хотите. Тут простую вещь не могут сделать, ослепить дрон.
Зачем так сложно? Зарядите шилку картечью в контейнерах, а лучше дробью. Остаётся вопрос по станции оптической разведке...
Источник данных - "Военно-медицинский журнал":
https://voenmed.ric.mil.ru/upload/site229/F9Ofiaaq76.pdf - таблица №1 на странице 6 журнала.
Ну то есть это:
1. Наша статистика. С учетом отсутствия с той стороны авиации, почти полного вырезания артиллерии, бронетехники с пушками, колоссального прореживания минометов и т.д.
2. Манипуляция в самой статье, переданная на АШ. Минно-взрывная травма всегда учитывается отдельно, ожоги отдельно. На той же странице есть выше таблица именно что со взрывной (хотя ноги все равно должны считать отдельно, ВПХ и МЭС мы все одинаково учили) и с ожогами, а вот вторая таблица, на которую ссылаются, это опрос раненых. Выборочный. И выпяченный.
В общем, ересь и наброс.
Единственное, с чем не буду спорить, это процент пораженных стрелковкой. Так со времен ПМВ,
Добавил ссылку на первоисточник и ключевые таблицы.
Наброса не вижу, пересказ Востока этих данных не дезинформирует, просто акцент ставит иначе.
Я бы добавил комментарий из самой статьи, что это опрос наших раненых, проводившийся без какой-либо статистической достоверности. Из которого вдобавок никак не может быть понятно, как и чем поражаются нами противостоящие силы.
https://aftershock.news/?q=comment/18228329#comment-18228329
И для позиционных боев, как сами авторы говорят.
То есть:
- не включена стата по убитым, в том числе по тем раненым, кто не достиг госпиталя изза проблем с логистикой
- для интенсивных боев статистика будет другой
Там абсолютно правильная, четкая статья, заключение отличное по локальным и глобальным выводам, но с подачи Рогозина, как я понимаю, куча комментаторов вцепилась в таблицу с опросом, и носятся, что Россия теперь погибает особенно сильно, даешь ракету ПВО на каждый шлем.
Ошибка выжившего.
При поражении артиллерией выживают немногие.
При поражении дроном больше раненых, чем убитых.
Из автомата в ближнем бою тоже немногие выживают.
Если честно она ей была всегда, просто раньше обилие живых юнитов со своим мнением, не позволяло большим и малым командующим полностью погрузиться в это безумие (ну вперед ногами вынесут за чрезмерные старания в области автоматизации процессов добычи, переработки, производства и утилизации)
Т.е. это означает что произошла констатация факта отсутствия у хохла авиации в значимых масштабах. А также фиксируется тот факт что хохол компенсирует недостаточность артиллерии -- дронами.
Ну и заодно упомяну проблему неповоротливости ВПК.
Изо всех "утюгов" слышим одно -- дроны-дроны-дроны.
Противодействие -- РЭБ и .... всё?
"Мангалы"?
Простой вопрос -- хоть кто-нибудь пробовал разработать автоматическое оружие стреляющее картечью/шрапнелью? Или хотя бы боеприпас для уже производимого вооружения.
А это промежду прочим весьма эффективно как против летающих, так и против морских дронов.
Любая ракета ПВО это заряд шрапнели.
Вместо тепловых ловушек -- отстрел шрапнельных зарядов? Для наземной техники?
Индивидуально то давно сообразили -- помповики/дробовики это отличная штука. Патроны с картечью и -- норм.
Есть фильм американский, "взвод", старый, о войне во Вьетнам. Там у пиндосом, во взводе типок бегает со штатным помповым ружьем
Возможно скоро введут в штат и такое оружие.
У них помповики еще с ПМВ в ходу. Для атаки траншей и зданий. Да и сейчас, если не ошибаюсь у них дробовики Бенелли на вооружении состоят.
Там много моделей высотных. На днях слегка изучал вопрос, там есть и с автоматической доводкой изделия после пеленга цели. То есть навёлся и дальше уже летит стрелой. Кстати интересный вышел бы материал по дронам, информации вроде и много, но она разрозненная. Может кто и возьмётся из Авторов наших за труд. Сам на работе, времени на это нет совсем.( Заранее мерси и в копилку , правда за 2023, но подборка информации БПЛА оттуда
Китайцы умеют управлять сотнями и тысячами дронов (забавные фигурки из них строят в воздухе), как только это применят на фронте - наступит полный пипец, не спасут ни автотурели, ни мангалы, вообще ничего не спасёт.
Вот плохо быть дебилом.
В ПМВ на одного убитого солдата (от стрелковки) приходилось выпущенных 7 000 выстрелов.
Во ВМВ это число возросло до более чем 25 000.
Не врубаешься?
Ну я этого и не ожидал.
Война это ЭКОНОМИКА.
А ты предлагаешь резко увеличить ЦЕНУ.
Я тебе вот что скажу -- предприниматель из тебя как пуля из гогна.
Вы, голубчик, такой же профан в экономике как большинство на АШ. Сами же пишите, что кол-во выпущенных снарядов на одного убитого 25К, это овердохрена, и вам в пустую голову никак не заходит мысль, что нужно чуть-чуть подкрутить дроны и снаряды будут не нужны. Дроны значительно снизили расходы на убийство людей.
Ну я жеж и говорю -- плохо быть дебилом.
Дебил не может осознать что он дебил потому что он -- дебил.
Это ты предлагаешь вместо ОДНОГО дрона использовать ТЫСЯЧУ.
???
Да хоть 10 тысяч. Если это дешевле 25 тысяч неуправляемых снарядов прошлого поколения, то в чем вопрос кроме способности их произвести?
Именно. Интернет даёт цену снаряда 152мм в 1к долларов, на одного убитого пусть приходится столько же сколько в ВМВ, т.е. 25к снарядов, т.е. 25м долларов (!!!!). на 25м долларов можно купить 25к тысячедолларовых дронов, к. убьют (с кпд 1%) 250 людей. Вот и весь расчёт
Откуда такая стата? Во ВМ были развиты системы целеуказания, геопозиционирование или палили по квадратам в лучшем случае? Ракеты использовались во ВМ?
Давайте подсчитаем денюшки...
///Во ВМВ это число возросло до более чем 25 000.////
Предположим, снаряд в РФ стоит 1000 зелени, у НАТО стоил 2000, сейчас в Европе он достиг 8000 евро, если телек нам не врет.
И так, 25 000 000 миллионов долларов на ликвидацию одного бойца в ВМВ. (предположим).
Теперь посчитаем, сколько дронов изготовит высоко развитая страна типа Китая, Кореи, Тайваня на сумму в 25 миллионов зелени. ..... Ну где то в 100500 штук, да ещё и с бесплатным подключением к ИИ.
Что нам показали данные арифметические упражнения?
Ответ элементарен, - СВО перерасло в 3МВ, и фильм Терминатор, - не про будущее, а про НАСТОЯЩЕЕ.
Вы осетра то урежьте!!
От стрелковки, а это значит не снарядов 25 000 , а патронов 25 000, а патрон не стоит1000$,,
25млн$ на ликвидацию одного бойца это ж какой надо иметь бюджет
Урезал.
Так будет хорошо??
////первая мировая - 7 000 патронов на одного убитого вторая мировая - 25 000 Корея - 50 000 Вьетнам - 200 000 Афганистан - 250 000
В конце 2022 злые языки утверждали, что в день тратилстя один миллиард зелени.
Максимально уничтожался противник - 300 человек. Округлим до 1000 человек противника в день.
Разделим миллиард на 1 тысячу.
У меня получилось - один миллион зелени на одного 200-го.
Что не так???
В твоей голове полный пипец наступил давно. От шоу до боевого применения в условиях рэб и огневого воздействия длинный путь
Дрону с ИИ рэб не помеха. А "огневое воздействие" это миф, по большей части.
Страницы